Вы не зашли.
Аскольд написал:
#1661825
Вполне логично, хотя некомплект СК и ПМК вроде не должен был бы соотноситься с ходом доработки башен.
Аскольд написал:
#1661825
В принципе это может объяснять фактическое количество боекомплекта СК на "Ростиславе". Только вот 6"-е орудия на нём - башенные...
Уважаемый коллега, я ведь говорил (и Р.М.Мельников, отрывок из работы которого приведен выше) писал о долгой доработке именно башен главного калибра. С башнями среднего калибра такие проблемы на "Ростиславе" в известной мне литературе не отмечались (и на "полтавах", имевших башни СК аналогичной конструкции, тоже).
Соответственно, средний калибр "Ростислава", будучи вполне боеготовым, вполне мог нести БК, близкий к полному, уже к 1900 году.
С уважением. Стволяр.


Стволяр написал:
#1661826
Уважаемый коллега, я ведь говорил (и Р.М.Мельников, отрывок из работы которого приведен выше) писал о долгой доработке именно башен главного калибра.
Я просто развернул шире.)
Стволяр написал:
#1661826
Соответственно, средний калибр "Ростислава", будучи вполне боеготовым, вполне мог нести БК, близкий к полному, уже к 1900 году.
А он, СК, как раз приблизительно 75% от штатного. Вот и думай, из-за вышеупомянутой "беседочности" это или из-за не окончательной готовности корабля. Отдельный вопрос в возможном приоритете снабжения балтийских кораблей, направляемых на ДВ.
Еще таблички по "Ростиславу" интересны именно столбцом "Помещается" - достаточно видимое превышение над "Положено" на фоне того же "ТС" по всем позициям. Часом не для более активных действий у берегов этого эбра с пониженной осадкой?
В целом, реальная "погребовместимость" при тех или иных условиях - вопрос открытый.
Из Грибовского:
Накануне сражения на «Цесаревиче» имелось 292 305-мм (72 бронебойных, 72 фугасных, 128 чугунных, 20 сегментных), 2100 152-мм (соответственно 564, 556, 600 и 380), 5900 75-мм (2400 стальных, 3500 чугунных) снарядов, что составляло 122%, 97% и 123% боекомплекта указанных калибров (с учетом того, что на броненосце не хватало 4 75-мм, а также 2 47-мм и 2 37-мм орудий). https://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/p … -28-07-04/
Виноградов, "Слава":
Всего было предусмотрено места: для 12'' орудий — 324 снарядов и 633 «боевых полузарядов», для 6'' — 2775 снарядов и 2847 патронов, для 75-мм — 463 беседки (7408 патрон).
В последнем случае не ясно, это изначально или итоговый вариант, когда те же мины заграждения убрали.
Отредактированно Аскольд (15.10.2025 00:28:01)

Давно тревожил вопрос за благоприятный сон джапанских матросов.
На трофейных броненосцах, таких как Орёл, Пересвет и Победа, японцы посрезали фальшборта, в которых с внутренней стороны хранились коечные сетки для л/с. То есть они, эти койки, стАли не нужны? На чём же спали япономатросы? Циновки прям на палубу?

Ну насколько помнится там экипажи на 80-150 человек сократили штатный , после модернизации когда сняли всякие мелкашки , а койки , ну пару раз на фотографиях видел как они к леерам привязаны и вокруг башен и надстроек, в связанном виде (так что не для просушки наверное ) . Но реально так хранили или только летом когда дождя нет, не ведаю .

komo78 написал:
#1661856
ну пару раз на фотографиях видел как они к леерам привязаны и вокруг башен и надстроек, в связанном виде (так что не для просушки наверное ) .
Это противоосколочная защита...
Из Второй мировой таких фото богатенно.

Аскольд написал:
#1661828
В целом, реальная "погребовместимость" при тех или иных условиях - вопрос открытый.
Из Грибовского:
Тогда уж вспомним и про данные А.Р.Кудрявского по "Императору Александру III" и "Бородино" (по нему, кстати, есть также сводка боезапаса, отпущенного специально для испытаний):


С уважением. Стволяр.



Аскольд написал:
#1661828
В целом, реальная "погребовместимость" при тех или иных условиях - вопрос открытый.
Из Грибовского:
Накануне сражения на «Цесаревиче» имелось 292 305-мм
Доброго дня.
Боезапас 300 снарядов (по 75 на орудие). А куда "Цесаревич" расстрелял 8? Вроде вечером 26 января он главным калибром по японским истребителям не "бУхал.

Сибирский Стрелок написал:
#1661967
Боезапас 300 снарядов (по 75 на орудие). А куда "Цесаревич" расстрелял 8? Вроде вечером 26 января он главным калибром по японским истребителям не "бУхал.
Штатный боезапас 240 снарядов (60 на орудие). 292 снаряда - это 28 июля.


Аскольд написал:
#1661984
Штатный боезапас 240 снарядов (60 на орудие). 292 снаряда - это 28 июля.
Ясно.
Отчего-то, считал, что по 75 снарядов было. На орудие.
Тогда возникает другой вопрос: 52 "чемодана", к штатным 240, взяли на прорыв с артурских арсеналов?

Есть данные из строевого рапорта по приходу в Циндао.
В наличии 894 бомбы (12-дм и 6-дм), 12 неснаряженных снарядов, 10 301 ядро (75-мм и 47-мм).
Интересно, арифметика сходится?

Сибирский Стрелок написал:
#1661991
Тогда возникает другой вопрос: 52 "чемодана", к штатным 240, взяли на прорыв с артурских арсеналов?
Да, из запасов порта. Если обратили внимание, дополнительные "чемоданы" - это чугунина, которую ранее приказано было сдать на берег.

Приветствую, коллеги. Небольшой вопрос возник. Помнится, когда-то уважаемый коллега Алекс выкладывал здесь выдержки из спецификации "Ретвизана", касавшиеся толщины его палуб:

Вопрос, собственно, такой - а в каких фунтах на квадратный фут в данном конкретном случае указывалась "весовая толщина"? В русских (спецификация ведь русская) или же все-таки в английских (сообразно месту расположения и применяемой системе мер завода-изготовителя)? Просто если все же в русских, то тогда у "Ретвизана" было, скажем, не 2 или 3 дюйма толщины броневой палубы, а почти на 10 % меньше.
С уважением. Стволяр.


Не знаю точно, но весьма вероятно, что в составлении спецификаций участвовали сами американцы. Просто по опыту работы знаю - ТЗ зачастую пишет сам исполнитель, пытаясь адекватно передать невнятные пожелания заказчика: «ну, это-самое, мне тут вот нужна такая вот фиговина».
И, опять же, указывая в английских фунтах, проще контролировать постройку: если судостроитель получает по накладным листы броневой стали с определенными характеристиками (фунты на квадратные футы), то сразу видно - выполняются ли требования спецификации.

В американских чертежах я видел толщины металла в фунтах, а в русских разве было?
Вроде как в дюймах?
Так что, скорее всего, фунты английские.

Andrey152 написал:
#1667102
В американских чертежах я видел толщины металла в фунтах
На чертежах период ВМВ - повсеместное явление.


Стволяр написал:
#1667084
Вопрос, собственно, такой - а в каких фунтах на квадратный фут в данном конкретном случае указывалась "весовая толщина"? В русских (спецификация ведь русская) или же все-таки в английских (сообразно месту расположения и применяемой системе мер завода-изготовителя)? Просто если все же в русских, то тогда у "Ретвизана" было, скажем, не 2 или 3 дюйма толщины броневой палубы, а почти на 10 % меньше.
В английских, это вообще мера измерения толщины брони в англо-саксонских странах. Ничего подобного в других государствах не встречал.


Andrey152 написал:
#1667102
Вроде как в дюймах?
Так что, скорее всего, фунты английские.
Дюйм - мера длины.
Фунт - мера веса.
Возможно, речь идёт о футах???
Иначе - каша получается...


Стволяр написал:
#1667084
Вопрос, собственно, такой - а в каких фунтах на квадратный фут в данном конкретном случае указывалась "весовая толщина"?
А как такое вообще возможно?
И, при подобном "техзадании", количестве металла в фунтах (разумеется, английских) на квадратный фут, понять толщину брони в техзадании? Имелся некий эталон, на котором были проставлена толщина в миллиметрах?


Как всё затейливо.
А в современной металлургии - так же определяют толщину стали? К примеру, для новейших атомных ледоколов?

Алекс написал:
#1667108
В английских, это вообще мера измерения толщины брони в англо-саксонских странах. Ничего подобного в других государствах не встречал.
А я у наших как раз и встречал. Вот, к примеру, из описания "Памяти Азова" 1890 года у Р.М.Мельникова (он только язык осовременил, единицы измерения не трогал):
И указанные там 22 русских фунта (22х0,0004095=0,009009 метрической тонны) на квадратный фут (0,09290304 м кв.) - это как раз примерный "весо-толщинный" аналог 0,5 дюйма (делим 0,009009 на 0,09290304, а потом на 7,8 (плотность стали в метрических тоннах на метр кубический) - получаем 0,01243 м или 12,43 мм).
Соответственно, русские 44 фунта на квадратный фут "весовой толщины" для листа стали примерно равны одному дюйму его реальной толщины. А с английскими фунтами (0,004536 метрической тонны) один условный дюйм реальной толщины - это 40 фунтов на квадратный фут "весовой толщины".
Но русские 40 фунтов на квадратный фут - это уже около 22,6 мм реальной толщины. Трижды по столько - 67,8 мм, дважды - 45,2 мм. Но для "Ретвизана"-то пишут обычно о 76-мм скосах палубы и о 51-мм ее плоской части...
Отсюда, собственно, и мой вышеизложенный вопрос.
С уважением. Стволяр.
Отредактированно Стволяр (28.01.2026 12:38:26)


Сибирский Стрелок написал:
#1667130
А в современной металлургии - так же определяют толщину стали? К примеру, для новейших атомных ледоколов?
Всё по ГОСТ-у, в мм...

Стволяр написал:
#1667084
Вопрос, собственно, такой - а в каких фунтах на квадратный фут в данном конкретном случае указывалась "весовая толщина"?
Есть (или была) такая единица измерения LBS, не стоит путать с фунтами обозначающиеся как LB.
LBS - это и есть фунт на квадратный дюйм.
