kursiv написал:

Оригинальное сообщение #46737
есть почти полная уверенность, что ЛЮБОЙ воинский подвиг союзников Вами будет отрицаться априори.

Ну что ж было бы предложено...
Погибших в последнем бою на Малаховом кургане - и русских и французов - похоронили в братской могиле в тыловой части бастиона, на площадке, названной французами "чертовой". Вначале на могиле французы установили деревянный крест, а в 1870 г. инженерное ведомство соорудило памятник из белого мрамора с надписью на русском и французском языках: "Их воодушевляла победа и соединила смерть. Такова слава храбрых, таков удел солдата".

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #46747
А Вы сами принимаете эту надпись?

Я ее привожу... Это к вопросу об отношении к подвигам... Англичан я прочитал, постораюсь то что к флоту относиться перевести на досуге, но обещать когда - не берусь...

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #46765
каково Ваше отношение к тексту надписи

Она вполне к месту... Господь их души упокоит в Высях Горних...

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #46776
Да, похоже на издевку

Почему же. Я действительно так отношусь к этой надписи. Она выражает память о всех кто погиб, а для Господа - нет национальных различий...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #46530
Не это ли породило версию о том, что Пелисье использовал алжирский опыт по выкуриванию повстанцев ядовитым дымом из пещер?

Не знаю. Версию об алжирском опыте Пелисье я встречал в небезызвестном труде историка Антона Антоновича Керсновского «История Русской армии», где в частности указано, что французский генерал «задушил в Африке целое племя кабилов». Думаю, имелось в виду какое-то одно из племён кабилов, т. к. собственно кабилы – это народ группы берберов, до сих пор проживающий в Алжире, во Франции и как ни странно в Бельгии.

Кстати Керсновский, на мой взгляд, очень здорово разъяснил, почему французы всё-таки одолели русских под Севастополем.
Цитата: «Наша армия в Крыму была побеждена «французской Кавказской армией». Все дравшиеся в Крыму французские полки прошли суровую боевую школу африканских походов, во всех отношениях сходную с кавказской. Абд-эль-Кадер – африканский Шамиль. Французы имели своего Ермолова – Бюжо, своего Пасека – Шангарье, Слепцова – Ламорисьера».


Теперь если позволите немного отойти от темы, ведь написав предыдущие строки, я сразу вспомнил, что где-то читал, как на Кавказе наши солдаты тоже выкурили неприятеля из башни. Поискал и нашёл. В книге Василия Александровича Потто «Кавказская война».

Это произошло во время покорения южных осетин (да-да тех самых, которых сейчас наша всё забывшая и ничего не понявшая общественность считает непонятно кем) в 1827 году. Русский отряд генерала Реннекампфа (а это уже не тот генерал, который командовал 1-й русской армией) обложил крепкий замок Коло, где укрылись «тридцать отчаянных головорезов» под руководством Беге-Кочешвили. Бомбардировка башни из горного орудия ничего не дала, т. к. «ядра отскакивали как мяч» и в довершении всего орудие вышло из строя. Приступ, осуществлённый херсонскими гренадёрами, был отбит с потерей двадцати двух человек, считая смертельно раненым и храброго командира геройского полка. Ночное нападение охотников и грузинской милиции (да-да именно грузинской, такая вот ирония судьбы) также не удалось, как и попытка подкопа. Генерал несколько раз посылал увещевание положить оружие, но всякий раз получал ответ, что защитники скорее погребут себя под развалинами, чем примут какие-нибудь условия. Последний наш посланный был задержан и не вернулся назад. Чтобы положить конец этой борьбе, команды, посланные из лагеря, в самую полночь приблизились к башне и обложили её громадными кострами. Видя неминуемую гибель, осетины выкинули из окна окровавленную рубаху нашего парламентёра. «Вот кровь, – кричали они, – которую мы пролили заранее в отмщение за нашу кровь». Когда сбили ворота – из башни выскочили десять осетин, надеясь пробиться; девять из них были убиты, а десятый, сам Беге-Кочешвили захвачен в плен; замок с остальными защитниками сгорел.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #46530
А много было таких случаев? В смысле признаний союзников....

Вопрос интересный.… Я посмотрю.

Отредактированно Fallschirmjager (23.03.2009 20:45:09)

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #46838
Кочешвили

Кочешвили - осетин? Или грузинский бандит?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #46915
Кочешвили - осетин? Или грузинский бандит?

Это важно? В книге Потто указано, что Беге-Кочешвили представитель известной кешельтской фамилии. Замок Коло именуется разбойничьим гнездом. Поход Реннекампфа был ответом на набег «вождя осетинских разбойников» Акка-Кобисшвили. Позднее он сдался лично генералу Реннекампфу.
Наугад набрал – Кешельтское ущелье – это территория Южной Осетии. Здесь http://iratta.com/2007/08/03/pokorenie....html Беге-Кобишвили назван Бега Кочиевым. Кому верить? Вам решать.

Историк Потто сам воевал на Кавказе, был генерал-лейтенантом и начальником военно-исторического отдела при штабе Кавказского военного округа.

Отредактированно Fallschirmjager (24.03.2009 05:50:29)

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #46939
Из них за "Азовское море" - 6 - больше чем за все другие операции...

Интересно было бы узнать, за что были даны эти КВ. За сожжение провианта и фуража в Геническе?

Единственное более-менее серьёзное боевое столкновение в этом районе вроде бы не делает для союзников особой чести…

20-го мая (1-го июня), вечером, неприятельская эскадра прибыла к Таганрогу. В продолжении ночи поднялся сильный восточный ветер, от которого понизилась вода на таганрогском рейде; Союзная эскадра была принуждена отойти от города версты на три. На следующий день пришли к неприятелю из Еникале 9 пароходов и 24 шлюпки; а 22-го мая (3-го июня), Союзники, снова приблизясь к берегу на хороший пушечный выстрел, послали в город с требованием выступления оттуда наших войск и выдачи казенного имущества. Командовавший войсками в Таганроге, генерал-лейтенант Краснов успел собрать до 2,500 человек, но, не имея артиллерии, мог принять меры только для отражения неприятельского десанта, в ожидании коего приказал вывозить из города находившийся там казенный запас провианта в селение Николаев, лежащее верстах в 12-ти от Таганрога.
В ответ на предложение неприятельского парламентера — сдать город, генералы Краснов и граф Толстой отправили таганрогского прокурора Войну и состоявшего при военном губернаторе по особым поручениям барона Франка, приказав им объявить: во 1-х, что наши войска не оставят города без боя, и во 2-х, что начальствующие над войсками и в городе благодарят неприятеля за его человеколюбивое расположение к жителям Таганрога, и что если он действительно не желает на носить вред мирным жителям, то может, не открывая бомбардировки по городу, выдти на берег, и в таком случае пусть оружие решит, кому владеть Таганрогом. Неприятель, раздраженный таким ответом, тотчас открыл сильный огонь и, после получасового бомбардирования госпиталей и крепостных верков, выслал до 50-ти гребных судов с орудиями и ракетными станками, которые, подойдя сперва к бирже, а потом к городу, стали его обстреливать; несколько раз неприятели покушались сделать высадку, но каждый раз были отражаемы казаками и волонтерами; а стоявший на берегу с гарнизонным полубаталионом, отставной саперный подполковник Македонский повел вперед одну из рот, ударил в штыки и опрокинул неприятеля к лодкам.
После этой неудачи, Союзники еще с полчаса продолжали бомбардировать город, а потом, около 4-х часов пополудни, ушли в море и на следующее утро, 28-го мая (4-го июня), отправились к Мариуполю. Урон наш был незначителен: убиты один казак и 11 жителей; ранены: 2 офицера, 12 нижних чинов и 47 жителей. Сгорело около ста магазинов и других зданий; повреждены выстрелами: 4 церкви, 4 казенные строения и 52 частных дома.

Из сочинения М. И. Богдановича «Восточная война 1853-1856 годов».

Отредактированно Fallschirmjager (24.03.2009 05:52:49)

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #46865
Я это понимаю, но коров то стрелять и колокола снимать и церковные кружки ломать - неужели это по "просвещенному"?

Нет, конечно.
Это не более, чем обьяснение - почему так могло получиться.
Реприссалии редко (никогда) не бывают "справедливыми" и "просвещенными".
Просто военные не любят, когда по ним стреляют штатские. (В соответствии с правилами войны, даже тогдашними, это действительно "незаконно" или, как минимум. "некорректно".) Ответные меры чаще всего выглядят (да и являются) достаточно варварскими.

Не говоря уже о довольно обычных для войны, но не менее от того мерзких явлениях, таких как мародерство. Которые в свою очередь вызывают сопротивление мирных жителей. Далее по кругу.

"Сверху" такое не поощрялось и в Крымскую войну, но "снизу", естественно, поступали по-разному:

Эд написал:

Оригинальное сообщение #46920
Вообще, моряки и солдаты союзников имели строгий приказ не причинять вреда частной собственности пр-ка, но это соблюдалось не всегда.

Никоим образом не защищая подобные действия союзников, хотелось бы отметить, что в приведенных примерах с Севера скорее просматриваются реприссалии, а не мародерство. Вот "мужики" перебили несколько человек из десанта. Не поняли, что "просвещенные мореплаватели" пришли к ним дружить:-). Поймать конкретных "виновников" невозможно (скорее поймают "шерифов"). И последовал обстрел, бессмысленный и жестокий.

Такие действия (обеих сторон), увы, присутствовали и присутствуют в любых войнах. Уровень их в Крымской, надо признать, был очень умеренным, например, по сравнению с обеими Отечественными.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #46865
коров то стрелять и колокола снимать и церковные кружки ломать - неужели это по "просвещенному"?

Это по-большевицки

Продолжим про подвиги англичан...
Коммандор Джон Эдмудн Коммерел (John Edmund Commerell) - HMS Weser.
11 октября 1855 в Азовском море, с квартирместером Вильямом Томасом Рикардом (William Thomas Rickard) и моряком, участвовал в вылазке, чтобы разрушить большие склады фуража на берегу Гнилого Моря. После трудной и опасной поездки они достигли своей цели - магазина зерна - и сумели его зажечь. Но охранна была в боевой готовности и немедленно открыла огонь и начала преследование. Погоня было такой сильной, что англичане могли погибнуть.
Моряк (имя его не сообщается) так устал, что упал в грязь и увяз в ней. Квартирмейстер Вильям Томас Рикард (William Thomas Rickard), хотя и был сам на пределе сил, возвратился и помог ему. Все трое наконец достигли своего корабля, и наблюдения позже свидетельствовали, что магазин фуража сгорел до основания.

Боцман третьего класса Джозеф Келлавей (Joseph Kellaway) HMS Wrangler
31 августа 1855 в Азовском море, с помощником и тремя моряками, был высажен на берег, чтобы сжечь лодки, рыбацкие станции и стога сена на противоположной стороне маленького озера. Они почти достигли места, когда попали в засаду из 50 русских солдат. Один из англичан попал в плен сразу, но Джозеф Келлавей и два других моряка убежали. Когда помощник случайно упал Джозеф Келлавей немедленно к нему возвратился, чтобы помочь, но они были окружены врагом, и несмотря на сопротивление взяты в плен.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #47396
Лейтенант Хью Тэлбот Бургойон

Он позднее командовал печально знаменитым "Кэптеном" и погиб на нём.