Эд написал:

#1462933
пр. 67бис-ЗИФ

68бис-ЗИФ

Эд написал:

#1462933
в итоге получившиеся уродцы оказались ... с плохой... мореходностью.

А можно раскрыть этот тезис подробнее?
Откуда информация, чьё это мнение, и т.д.
Вроде бы, такая странная форма корпуса (клин), как раз и была выбрана для улучшения мореходности.
Плюс активные успокоители качки, ЕМНИП.

Эд написал:

#1462933
Но в итоге получившиеся уродцы оказались почти такими же по водоизмещению и численности экипажа, но с 14 вертолетами

но всеже корпуса и сам проэкт были совершенно разными!
ИМХО далеко не уверен что из пр 68 -ЗИФ...можно было сварганить вертолетный корабль...и непросто вертолетный
а с другими принципами оружия и их приминения.
Киев..опять таки..продвинутое изделие от ПКР..Считаю правильным решение Горшкова,посадит-поднять авиацию с палубы корабля...затем еще три ед.
Баку и наконец Тбилиси,Варяг..который спустя сколько лет удачно служит Китаю...Вполне вероятно и Ульяновск мог быть хорошим ударным кораблем!
А все начиналось с Москвы и Ленинграда../перестройка одних в другие,могла стоитиь одну цену,если невыше.

Эд написал:

#1462933
и численности экипажа

прошу напомнить..какова численность экипажа у первых и во вторых..?

О качествах пр. 1123 читал в лит-ре (Балакин и те, кто на них плавал). Тут другое: экономия не вышла, полное водоизм. - 16000 (пр. 68) и 15280 т (1123), экипаж - 900 и de facto - 850.
США во время войны заканчивали крейсера, легкие и тяжелые как АВ, 2 Принстона были у Франции (до Клемансо), на них садились и реактивные истребители.
У нас - какой-то маразм пополам с садизмом. И еще этот "москитный флот".

han-solo написал:

#1463020
пустить на слом "Киев-1", он обещал стать ещё большим уродцем.

у тебя есть его схема ?

Эд написал:

#1463032
Тут другое: можно было  сделать это  быстрее и эффективнее. И дешевле.

Быстрее нет смысла. Эффективность это к системщикам. Дешевле совершенно не реально.

Эд написал:

#1462933
Решение о таких кораблях ПЛО дальней зоны было принято в 58-м, были подходящие, почти готовые корпуса пр. 68бис-ЗИФ, но решили, что они слишком большие и начали с нуля, а пр. 68 порезали.
Но в итоге получившиеся уродцы оказались почти такими же по водоизмещению и численности экипажа, но с 14 вертолетами (вместо 23), тихоходными, с плохой обитаемостью и мореходностью.
Со стороны это выглядит откровенным идиотизмом или вредительством.

Фиг его знает, какими бы 68-ые вышли... Корпуса крейсеров вообще говоря не слишком-то подходили для переделки в вертолетоносцы. См. британские мучения с "Тайгерами"...

Анатолий написал:

#1463037
у тебя есть его схема ?

Есть у твоего товарища. Попроси, тебе даст. Со мной он не общается.

Анатолий написал:

#1463011
поддерживаю вопрос..

Есть ответ.

Kronma написал:

#1462996
А можно раскрыть этот тезис подробнее?
Откуда информация, чьё это мнение, и т.д.
Вроде бы, такая странная форма корпуса (клин), как раз и была выбрана для улучшения мореходности.

Вы работаете по архивам, честь и хвала. Я же пытаюсь и нахожу цчастников событий и общаюсь с живыми людьми. Слава Всевышнему есть в живых люди, служившие на этих кораблях и те кто знает, почему их такими построили.
Мореходность отвратительная. Это не про штормовые испытания, конюгда всё посносило. Угол крена при качке 29 с активными устройствами уменьшали в двое. Ну мало это, спросите Владимира, как экипаж реагирует на крен больше 12 градусов. Скажу по русски- плохо, если не сказать куевато. Я не укачивался в принцыпе и мне качка в радость. Когда мы три дня ходили в Японском море при шести баллах- любо мне было.
  Еще от практиков; при попутном волнении волна так пинала в корму, что чашку из рук роняли. После этого проекта стали продувать в аэродинамических трубах модели кораблей всех проектов. Вертолётчики материли кондопы сочно. Яки по хорошему с них летать не могли. Как и с 1134 буки, учебный фильм смотрел.
Вернемся к 1123. Форма выбрана не из соображений мореходности. Нало было обеспечить три стартовых позиции. Ибо вопреки легендам только три вертолета организовывали завесу и надёжно топили лодку.
Если надо могу рассказать почему не сделали ищ 68бис вертолетоносца и авианосца. Не из интернета.

Анатолий написал:

#1463308
напиши в личку кого имеешь вввиду..хотя уже можно догатся..

толя, в личку не обязательно. Говорят у Бабича это есть.

han-solo написал:

#1463315
Преподаватель говорил, что продувку надводной части в СССР сделал впервые его отец именно для проекта перестройки 68бис

А продували с полетной палубой как на 71 и 72 проектах?