H-44 написал:

#1476436
удержать в рамках размер и цену.

Цена: Дойчланды 1920-х стоили по 4-4,4 млн ф.ст. (Тогда все переводили в фунты, как сейчас в доллары). Вашингтонцы были вдвое дешевле - 2 млн, самый дорогой - Атаго - 2,2 млн.
В 1930-е: 3 Кенигсберга - по 1,76 млн, Лейпциг-Нюрнберг - 1,86-1,96 млн, Блюхер - 4,06 млн, Хиппер - 4,26, Пр. Евгений - 5,12. В 1920-х был золотой стандарт,  в 30-е - бушевала инфляция. Улучшенный карманник стоил бы дороже Пр. Евгения, почти, как Шарнхорст.

H-44 написал:

#1476436
КМК самое эффективное было бы серийно строить слегка улучшенные "Дойчланды", вместо "хипперов",

Политика это продолжение войны другими средствами. И хипперов конечно надо было строить. Вообще все что можешь то и строй.

H-44 написал:

#1476436
ПС: скорость их была оптимальна, 33 уз. не нужно, да и что там будет с вибрацией от дизелей. От

Конечно нужна. К 1938 году линкорные каникулы закончились все уже начали строить ЛК с максимальной скоростью 28-30у. И еще не забывайте, площадь которую надо осмотреть для поиска корабля после разового обнаружения отличается для 30у корабля от 25у в 1.44 раза. Что для трейдера вопрос жизни и смерти. Так что великолепный проект, хорошо что не реализовали. Даже пара таких КЛк в добавок к имеющемуся в реале закрыли бы в 1942 году северный маршрут ленд-лиза наглухо.

Nemo-800 написал:

#1476608
Даже пара таких КЛк в добавок к имеющемуся в реале закрыли бы в 1942 году северный маршрут ленд-лиза наглухо.

Только был такой фактор, как авиация, береговая и палубная. Увеличение числа рейдеров вызвало бы увеличение числа АВ, пусть и конвойных. Германским кораблям запрещалось выходить в море, если в составе конвоя был конв. АВ.

Prinz Eugen написал:

#1476660
Друзья... Вы в каком мире живёте?

Принц, разверните мысль плиз.

В оперативных проработках, которые мы начали делать, в сентябре 1938 года я уже поставил задачу подготовить планы наращивания мощи флота с тем, чтобы отразить возможную угрозу со стороны английского ВМФ. Планы эти, однако, были основаны на предположении, что нам предстоит долгий мирный период, в течение которого мы сможем осуществить необходимое увеличение флота. Мысль о том, что мы должны за год-другой создать германский военно-морской флот, который сможет помериться силами с английским, была для нас совершенно нереальной. Да и сам Гитлер неоднократно заверял меня, что флот понадобится к 1944 году, а до той поры он рассчитывает на мирную атмосферу в международных отношениях. Тем не менее я счел своим долгом прорабатывать любой подход к задаче достижения нужной мощи флота ранее этого срока.
Той зимой я доложил Гитлеру, что существуют два направления, которыми мы можем действовать. Если мы решим строить только подводные лодки и средние боевые корабли, то в кратчайшие сроки сможем создать флот, который станет серьезной угрозой океанской торговле Англии, главному источнику жизни этой островной империи. Конечно, подобный флот будет иметь ограниченное [325] применение, поскольку он не сможет вступить в сражение с более сильными британскими боевыми кораблями. Создание же флота, способного дерзко бросить вызов британскому флоту в открытом море, потребует гораздо большего времени. Серьезный флот будет иметь гораздо больший вес, как в военном, так и в политическом плане, но, как я решительно высказал Гитлеру, все то время, пока мы будем создавать столь мощный флот, мы будем иметь на плаву только слабые и несбалансированные морские силы, которые мало что смогут противопоставить врагу, если война разразится в ближайшие годы.

Nemo-800 написал:

#1476673
ланы эти, однако, были основаны на предположении, что нам предстоит долгий мирный период, в течение которого мы сможем осуществить необходимое увеличение флота.

Вот немцы и сочинили План Z.

Nemo-800 написал:

#1476674
Я ответил?

Ни Вы, ни Редер - нет...

Prinz Eugen написал:

#1476675
немцы и сочинили План Z.

Редеру сочинил два плана. При более реалистичном взгляде на ситуацию у зхиЛа мог быть реализован как раз первый вариант.

Prinz Eugen написал:

#1476672
До конца 38-го года Основным противником Германии была назначена Франция: нафига в войне с ней сдались "карманники" и их производные?

Но с 20-х гг. Германия планировала только войну на коммуникациях и строила соответствующие рейдеры, иначе они строили бы береговые мониторы. Просто способы менялись, сил стало больше, решили добавить и линкоры. Если бы война началась позже, то эти линкоры, если бы их успели построить, не говоря о карманниках, разделили бы судьбу Ямато и Мусаси.

Эд написал:

#1476711
Но с 20-х гг. Германия планировала только войну на коммуникациях и строила соответствующие рейдеры, иначе они строили бы береговые мониторы.

Вообще-то сначала хотели строить проект I/10, который классический КРТ, потом появились мыли о ЛК и мониторах, но после учений 25-го года Ценкер продавил проект I/M26, который стал прототипом "Дойчланда".

Эд написал:

#1476711
Просто способы менялись, сил стало больше, решили добавить и линкоры.

ТО что немцы использовали ЛК как рейдеры, это не значит, что они их проектировали как рейдеры.
Проект Н во второй итерации - вот это как раз линкор-рейдер, но не ранее...

Эд написал:

#1476711
Если бы война началась позже, то эти линкоры, если бы их успели построить, не говоря о карманниках, разделили бы судьбу Ямато и Мусаси.

Почему же? Сильно неизвестно, сколько бы АВ было построено.
"Эссекс" вообще изначально планировался в единственном числе, чтобы образовать с "Хорнетом" "правильную" TF.

Prinz Eugen написал:

#1476717
Почему же? Сильно неизвестно, сколько бы АВ было построено.

А какая разница? АВ без ЛК пустое место особенно на европейском ТВД где то по 1944 год.

Prinz Eugen написал:

#1476732
Это Вы Эду расскажите

А, сам разберется если захочет. У меня сейчас инет ограничен, так книжки читаю. Обалдел от того что Редер оказывается сознательно выпендривался своими ЛК в 1942 году, что бы помочь японцам, в том числе. И кстати именно из за этого новые амерские ЛК не участвовали на ТО очень долго.

Отредактированно Nemo-800 (15.11.2020 20:16:32)

Nemo-800 написал:

#1476736
Обалдел от того что Редеру оказывается сознательно выпендриваться своими ЛК, что бы помочь японцам, в том числе. И кстати именно из за этого новые амерские ЛК не участвовали на ТО очень долго.

Это Вы сейчас о чём?