Сейчас на борту: 
John Smith,
zombee,
ЮРОН
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 48 49 50 51 52 … 87

#1226 21.12.2021 17:20:24

jonnsilver
Участник форума
Откуда: Харьков
Ж/б плавбатарея №140
Сообщений: 275




Вебсайт

Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Nemo-800 написал:

#1525010
Вы вступаете в область, в которой проблемы флота тонут как кирпич в мировом океане.

Просто Шурик пересказывает сообщения на одном засекреченном (от местных обитателей) форуме.
shuricos, спасибо тебе, а то мне лень все тащить в в этот токсичный гадющник.
Ты уже тогда и картинки перетаскивай, а то здешняя публика на словах не поймет.

#1227 21.12.2021 18:24:38

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

jonnsilver написал:

#1525026
токсичный гадющник.

Зря вы так.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1228 21.12.2021 18:34:43

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

jonnsilver написал:

#1525026
то здешняя публика на словах не поймет.

Вы зря обиделись на критику. Здешняя публика как раз все понимает. С вами же сложней, явно влияние Артура.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1229 21.12.2021 19:11:25

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1193




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

последнее широкое использование миноносок в маневрах это 1907 год

Ну, у нас в альтернативе примерно так и получится.

В 1894 году формируем 16 эскадронов минной обороны - по одному на каждый более или менее значимый порт или шхерный район:
- 8 эскадронов по 6 миноносцев + один минный крейсер в качестве дивизионера в каждом;
- 8 эскадронов по 12 миноносок (всего 96 единиц).

В 1894 году заказываем постройку ЖД-транспортабельных миноносцев по 6 штук (целый эскадрон) в год.
Насколько они будут большими или маленькими - отдельный дискуссионный вопрос: если принять мое предложение об увеличении провозимого негабаритного груза на ЖД до 4,5 м, то это могут быть 120-тонники вроде «пернова» (при технической помощи французов можно ожидать приличных скоростей; а по вооружению они не будут уступать немецким сверстникам 130…150-тонным); если же оставить обычный габарит, то можно строить что-то вроде японских миноносцев 3-го класса в 50 тонн (1х47-мм, 2хТА) тоже с помощью французов (которые японцам их и строили).

Во всяком случае, каждый год один полный эскадрон старых миноносок (12 штук) будет заменяться на полный эскадрон в 6 новых ЖД-мобильных миноносцев. При этом кадры как раз будут готовы: 2 миноноски - это 2 офицера и 12 нижних чинов; на миноносце 2 офицера и 10…12 нижних чинов.
Первая замена состоится в 1896 году. Последний (восьмой) эскадрон миноносок будет заменён в 1903 году.
Дальше настанет очередь менять старые миноносцы - это потребует еще 8 лет (первая замена в 1904 году, последняя в 1911). Причём, поскольку это уже 1904 год, то, вероятно, это уже будут газолиновые миноносцы.
А в 1912 году будем уже менять тех, кто вступил в строй в 1896. Выбывающих отправим на вспомогательные роли (в тральщики, например).

Параллельно строим полноценные мореходные эсминцы дальнего действия.


Всё вышеизложенное - IMHO

#1230 21.12.2021 19:11:25

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8556




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

shuricos написал:

#1524999
нас же середина 1894 года!
Патрон 7,62х54R под бездымный порох разработан, принят на вооружение.
Винтовка обр.1891 года Мосина (Мосина-Нагана) под этот патрон разработана и принята на вооружение.
Пулемёт Максима под этот патрон разработан, закуплены 5 штук в 1891-92. Приобретённые ранее 14 штук под патрон Бердана переделаны на трёхлинейных.
В РеИ ещё 291 пулемёт закурили в 1897-1904 годах.
В альтернативе мы можем вместо прямой покупки изделий получить лицензию на производство (что в РеИ произошло лишь 10 годами позже - в 1904).

Спойлер :

это сугубо противоабордажное оружие. на ваши миноноски куча фунэ будет нападать?

Отредактированно Игнат (21.12.2021 19:14:42)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1231 21.12.2021 19:20:00

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8556




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

shuricos написал:

#1525024
Предпочтительно - способность сохранить плавучесть и ход при попадании 15-дюймовой торпеды в любую подводную точку корпуса.

эмм емнип это требования к живучести крейсера 1930-х гг ?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1232 21.12.2021 22:01:33

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1193




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Игнат написал:

#1525048
емнип это требования к живучести крейсера 1930-х гг ?

Так это совсем разные торпеды: 65 кг влажного пироксилина - это не 300 кг ТНТ.


Всё вышеизложенное - IMHO

#1233 21.12.2021 22:24:04

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Игнат написал:

#1525046
это сугубо противоабордажное оружие. на ваши миноноски куча фунэ будет нападать?

Ты картинки из ССИ Мейдзи видел с обильно подзебанными мноносцами япов после атак на 2ТОЭ?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1234 21.12.2021 22:26:18

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

shuricos написал:

#1525045
эскадронов по 6 миноносцев + один минный

Зачем связывать коня и трепетную лань?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1235 21.12.2021 22:28:05

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

shuricos написал:

#1525045
Ну, у нас

Скажите, а удаленный казанский это проект Джонсильвера?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1236 21.12.2021 22:37:59

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1193




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Nemo-800 написал:

Скажите, а удаленный казанский это проект Джонсильвера?

Нет. Если он ранее предлагал такой вариант, то это лишь совпадение.

Nemo-800 написал:

Зачем связывать коня и трепетную лань?

Так это старые миноносцы с 17…20-узловым ходом и старые же минные крейсеры с 17…21-узловым ходом.

jonnsilver написал:

Ты уже тогда и картинки перетаскивай

Джон, привет!
А ты что же - подобный проект там предлагал?
Я правда-правда не помню. *UNKNOWN* Это точно не плагиат - зуб даю!

Отредактированно shuricos (21.12.2021 22:57:35)


Всё вышеизложенное - IMHO

#1237 21.12.2021 22:46:32

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8556




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Nemo-800 написал:

#1525079
Ты картинки из ССИ Мейдзи видел с обильно подзебанными мноносцами япов после атак на 2ТОЭ?

не все. Сирануи помню. Ямабико с вывренутым рылом помню.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1238 21.12.2021 23:13:50

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

shuricos написал:

#1525082
Если он ранее предлагал такой вариант, то это лишь совпадение.

Просто это его стиль , хорошая техническая проработка с провальным изсторическим контекстом .


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1239 21.12.2021 23:16:33

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Игнат написал:

#1525085
помню. Ямабико

Я про пулевые отметины?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1240 22.12.2021 09:07:26

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1193




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

с провальным изсторическим контекстом .

За то «попаданцы» и пользуются популярностью, что пользуются послезнанием. =)
Из реального 1894 года видны массовые (к середине 1894 года уже почти 70 штук и продолжают по 8 штук в год клепать) немецкие 130…150-тонные миноносцы с 20…22-узловым ходом и немногочисленные (8 штук на середину 1894) дивизионеры в 250…300 тонн с такой же относительно невысокой скоростью (20…22 узла) и ничтожным вооружением (5…6х37-мм или 3х47-мм).

По сравнению с немецкими дивизионерами тех лет, наши «Казарские» с 6х47 + 3х37 - это почти дредноут! *transformer*
Поэтому когда комиссия по результатам испытаний «Казарского» сказала, что надо минный крейсер делать больше, вооружать сильнее и давать 25-узловую скорость, ей ответили, что нет такой необходимости.

А когда наши увидели «Сокол», который по размеру как ранние немецкие дивизионеры, а по вооружению - как новейший дивизионер (D9 имел 3х50-мм пушки, которые фактически равноценны нашим 47-мм), но ещё и 75-мм пушку несёт!
Да ещё и 29 узлов даёт! Да это уберваффе по сравнению с немцами тех лет.
Даже избыточно круто - наши позволили себе снизить скорость с 29 до 26…27 узлов, усилив корпус при этом, поскольку на тот момент времени у немцев не было ничего сравнимого.

Именно поэтому наши не стали повторять путь британцев, которые уже подняли водоизмещение миноносцев до 350 тонн, а вооружение до 1х76+5х57 - наши просто не видели в этом необходимости - наши миноносцы и без того были круче немецких на голову!

Только смена ожидаемого противника вынудила перейти на 350-тонников: японцы, в отличие от немцев, уже заказали себе английские большие дестроеры, по сравнению с которыми уже наши «Соколы» выглядели жалковато.


Всё вышеизложенное - IMHO

#1241 22.12.2021 10:12:23

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

shuricos написал:

#1525106
Только смена ожидаемого противника вынудила перейти на 350-тонников

Это вы где такое вычитали?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1242 22.12.2021 12:25:41

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1193




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Это вы где такое вычитали?

Что, собственно, Вас смущает?
Все 350-тонники наши были заказаны в 1898 году и позже.
Все по программе «Для нужд Дальнего Востока».
До того шли только «соколы».
Факт.

К моменту заказа наших 350-тренников японцы уже заказали (в 1897) у Торникрофта и Ярроу по 6 истребителей типа «Муракумо» и «Иказдучи», соответственно.

Отредактированно shuricos (22.12.2021 12:52:48)


Всё вышеизложенное - IMHO

#1243 22.12.2021 12:40:27

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

shuricos написал:

#1525116
, собственно, Вас смущает?

Дык все в вашем посте. А ничего так, что немцы не считались главным противником? И ничего так, что наши заказали 350 тонники как только они появились? И ничего так, что Ярроу сам перешел на более прочную конструкцию? И ничего так, что наши 350 тонники и британские 30 узловые имели одинаковую скорость, а просто разную систему испытаний?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1244 22.12.2021 12:44:27

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Ну а то, что у немцев все миноносцы, только часть прибрежные, а часть мореходные,то, что на этот класс не возлагалась задача обороны капшипов, для этого у них были Кляйн круизеры и ПМК, а у нас для этого были МК, как то уже и мелочь.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1245 22.12.2021 12:49:02

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

shuricos написал:

#1525116
моменту заказа наших 350-тренников японцы уже заказали у Торникрофта и Ярроу по 6 истребителей типа «Муракумо» и «Иказдучи», соответственно.

Из Сокола родились бразильцы путем установки новых более производительных котлов, из бразильцев родился икадзучи путем установки восьми новых котлов, икадзучи Ярроу предложил нам из него родился Буйный. Если не ошибаюсь построенный прототип Буйного мы не забрали и его пристроили немцам.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1246 22.12.2021 13:43:51

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1193




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

немцы не считались главным противником

Такое мнение широко распространено среди любителей военно-морской истории, но оно ошибочно:

Спойлер :

Отредактированно shuricos (22.12.2021 13:56:15)


Всё вышеизложенное - IMHO

#1247 22.12.2021 14:15:18

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1193




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

наши заказали 350 тонники как только они появились

Торникрофтовские и Лэйрдовские 30-узловики по программе 1894-1895 годов имели 300…350 тонн нормального и 350…400 тонн полного водоизмещения - как наши первые истребители. Они были заложены в 1895, спущены в 1896, введены в строй в 1897.

Французы заказали свои первые контр-миноносцы в 1896.

Японцы - в 1897.

Наши заказали первые большие (300…350 тонн) контр-миноносцы в 1898 и только «для нужд Дальнего Востока».

Отредактированно shuricos (22.12.2021 14:28:30)


Всё вышеизложенное - IMHO

#1248 22.12.2021 14:39:24

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1193




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

наши 350 тонники и британские 30 узловые имели одинаковую скорость, а просто разную систему испытаний

С этим я не спорил.
Лишь констатировал факт снижения контрактной скорости «соколов» отечественного (в т.ч. финского) производства по сравнению с контрактной же скоростью оригинального «Сокола» постройки Ярроу.


Всё вышеизложенное - IMHO

#1249 22.12.2021 15:37:55

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

shuricos написал:

#1525128
немцы не считались главным противником
Такое мнение широко распространено среди любителей военно-морской истории, но оно ошибочно

Вы слово "главным" прочитали? Плюс это времена Алекса вер 3.0, а он шибко Вилли обидел.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1250 22.12.2021 15:39:28

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

shuricos написал:

#1525137
шь констатировал факт снижения контрактной скорости «соколов» отечественного (в т.ч. финского) производства по сравнению с контрактной же скоростью оригинального «Сокола» постройки Ярроу.

А какая у него контрактная?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

Страниц: 1 … 48 49 50 51 52 … 87


Board footer