Сейчас на борту: 
Алекс,
Николаич
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 87

#151 02.04.2021 21:27:49

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Борисыч написал:

#1497365
1. Перегруз проектный, строительный, эксплуатационный (не, если для Балтики, можно тут минимизировать кое-что).

Это норма судостроения.

Борисыч написал:

#1497365
Невозможность достичь проектной скорости.

Просто не насиловали КМУ, Ретвизан тоже недобрал. С насилием.

Борисыч написал:

#1497365
3. Недостаточная остойчивость, валкость на циркуляции.

Про второе сказали, а первое делало их прекрасной орудийной платформой.

Борисыч написал:

#1497365
Завышенная трудоемкость из-за сложного формообразования надводного борта.

Чушня, построили в прекрасном темпе, да и вообще-то согнутый лист сам держит форму и не требует частых подкреплений.

Борисыч написал:

#1497365
". Но у Крампа иной уровень технологической культуры (ИМХО, выше осредненной английской), а также легкие, но проблемные котлы Никлосса. Правда, проектных 18 узлов он достиг тольк

Не смешите, Ретвизан на месте Суворова булькнул бы раньше Осляби.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#152 02.04.2021 21:29:18

Botman
Участник форума
Сообщений: 97




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

1

yuu2 написал:

#1497434
Ничего. Технологический предел Обуховского реала - 12"/40 = 10"/45 = 13"/35. Там и размер печей, и мощность кранов, и длина станков по нарезке резьбы. Технологический предел Пермского - 11"/35.

Новый технологический предел был установлен после "послецусимского" апгрейда Обуховского, когда вышли на типоразмер 12"/52 = 14"/45 = 16"/40. Пермский же остался в прежних пределах.

ну вот в известной статье про Бринка https://vasik-catn.livejournal.com/310239.html утверждается что

Однако начальник ОСЗ А. А. Колокольцов заявил, что оборудование завода позволяет выделывать 12-дм. орудия длиной до 40 калибров, для введения же 45-калиберной модели, на 1,5 м более длинной, необходимы приобретение и установка новых крупных станков, что потребует значительных средств и до двух лет времени. Ввиду срочности перехода к новой модели, постановили ограничиться длиной в 40 калибров, тем более что конструктивные мероприятия по предотвращению перегиба ещё более длинных пушек только предстояло разработать

2 года это не так уж много, причём про остановку пр-ва на заводе - ничего. разве нельзя была заменять оборудование частями?

yuu2 написал:

#1497437
Зато у топик-стартера появился повод почитать еще 30-40 книжек за пределами "мурзилок". Найдет 10-20. За полгода освоит. Летом начнет более детализованную тему

Это вы так Арбузовки и прочую подобную литературу ласково обозвали?

Отредактированно Botman (02.04.2021 21:32:23)

#153 02.04.2021 21:34:08

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Botman написал:

#1497421

Ничто не мешает. Вот только вопрос: какая у данного снаряда будет начальная скорость? Менее 680 метров в секунду при сохранении массы заряда на том же уровне, скорее всего. А живучесть ствола снизится. Поэтому я и предлагаю более скромное повышение массы снаряда.

470кг снарядами вроде 725 м/с выдавала, так что норм.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#154 02.04.2021 21:35:33

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Botman написал:

#1497440
года это не так уж много, причём про остановку пр-ва на заводе - ничего. разве нельзя была заменять оборудование частями?

Поэтому и переоснащались частями до 1903 года.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#155 02.04.2021 21:42:59

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

FOBOS.DEMOS написал:

#1497382
. Для мировых стандартов преддредноутов слабоват промежуточный калибр - нужно было снимать 8" с каземата

Зараза, я как-то хрена тебе и всем картинки рисовал?!!! АП это просто первое поколение с увеличенным СК. Пред дредноут мы не построили.

FOBOS.DEMOS написал:

#1497382
- нужно было снимать 8" с каземата, а вместо двухрудийных ставить одиночные 12".

И долго с наслаждением бил ногами.Нахрена этот дурдом, когда там двухорудийные башни хоть по центру, хоть по диагонали можно поставить?

Отредактированно Nemo-800 (02.04.2021 21:58:41)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#156 02.04.2021 21:46:02

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Борисыч написал:

#1497368
... На ЧМ России ВООБЩЕ не нужны были линкоры. От

О как... Эжен эколе пробудилась? Чем кавказский фронт поддерживать будете и Босфор блокировать, если немцы модернизируют туркам старое и что нибудь свое накатят?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#157 02.04.2021 21:49:04

Вальчук Игорь
Гость




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Nemo-800 написал:

#1497438
Не смешите, Ретвизан на месте Суворова булькнул бы раньше Осляби.

с чего бы это? Ретвизан бронирован лучше, а так как он еще и меньше - попаданий тоже получит меньше

#158 02.04.2021 21:52:49

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Botman написал:

#1497440
разве нельзя была заменять оборудование частями?

А оно в реале по частям и менялось. После гибели флота в 1904-05гг запрос на новые 12"/40 практически иссяк. Запрос на новые 10"/45 тоже не был запредельным. Поэтому накапливали на одном участке полуфабрикаты, передавали их дальше по цепочке, а участок выводили в ремонт/апгрейд. Что было возможно именно на фоне спада заказов.

Botman написал:

#1497440
потребует значительных средств и до двух лет времени

О чем и речь. Год на апгрейд - это самый-самый-самый минимум. После чего еще год на изготовление головного ствола 14"/45. После чего еще не меньше года на проектирование корабля-носителя. Все это - минимальные сроки - без форс-мажоров, без халтуры в исполнительской среде, без промахов в разработке проекта орудия, без задержек в его испытании.

#159 02.04.2021 21:54:17

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#160 02.04.2021 21:57:24

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Вальчук Игорь написал:

#1497446
? Ретвизан бронирован лучше

Для дистанций первой фазы Цусимы у него голые оконечности и каземат настолько же уязвим как ПМК батарея на бородинцах.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#161 02.04.2021 21:59:26

Botman
Участник форума
Сообщений: 97




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

yuu2 написал:

#1497447
О чем и речь. Год на апгрейд - это самый-самый-самый минимум. После чего еще год на изготовление головного ствола 14"/45. После чего еще не меньше года на проектирование корабля-носителя. Все это - минимальные сроки - без форс-мажоров, без халтуры в исполнительской среде, без промахов в разработке проекта орудия, без задержек в его испытании.

В статье говорится о 305/45. Я тоже именно о них говорил. О 356/45 я не задумывался. Я говорил о переходе к 356/50-52 для береговой обороны сильно после РЯВ.

#162 02.04.2021 22:06:19

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Вальчук Игорь написал:

#1497446
чего бы это? Ретвизан бронирован лучше, а так как он еще и меньше - попаданий тоже получит меньше

Ну где больше? Намного?
https://c.radikal.ru/c12/2104/48/685410f77653t.jpghttps://d.radikal.ru/d12/2104/eb/b53746dfe708t.jpghttps://a.radikal.ru/a43/2104/6a/a106d7a6360dt.jpg

Отредактированно FOBOS.DEMOS (02.04.2021 22:18:21)


С ув. Вячеслав

#163 02.04.2021 22:09:32

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Botman написал:

#1497450
В статье говорится о 305/45.

Ну так наша 305/40 по сути 305/45 только с куцым стволом, а 305/52 это тоже 305/45, но с удлиненным стволом, что бы нарезка не улетала...


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#164 02.04.2021 22:11:20

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Вальчук Игорь написал:

#1497446
Ретвизан бронирован лучше

Нет - каземат имеет тонкую крышу в 9,5мм и стенки в 127мм. Оконечности тоже тонковаты - чуть больше, чем ничего совсем.
Среди доЦусимских - Ретвизан на 3 месте после Цесаребородиноидов и Трех Святителей. КПТшки имеют еще и тонкий верхний пояс(127мм) и уязвимые погреба перед наклонными к ДП траверзами - напротив башен.


С ув. Вячеслав

#165 02.04.2021 22:12:47

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Nemo-800 написал:

#1497454
наша 305/40 по сути 305/45 только с куцым стволом

С учетом подсчета калибров с камерой, так вообще аналогичная 35кал англичан и французов?


С ув. Вячеслав

#166 02.04.2021 22:17:17

Вальчук Игорь
Гость




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

FOBOS.DEMOS написал:

#1497453
Ну где больше? Намного?

мой косяк, Бобер писал про КС, а я понял что про Ослябю) Виноват!

#167 02.04.2021 22:20:03

Вальчук Игорь
Гость




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

FOBOS.DEMOS написал:

#1497456
Среди доЦусимских - Ретвизан на 3 месте после Цесаребородиноидов и Трех Святителей.

а чем ТС лучше Ретвизана? Как по мне - ничем
кстати если не лень, наложи силуэты ТС и Ретвизана другу на друга. В одном масштабе

Спойлер :

#168 02.04.2021 22:39:29

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Вот Орел и Ретвизан. Но у Орла еще есть поперечные траверзы внутри корпуса, крыши казематов и на одну сплошную палубу больше:
https://a.radikal.ru/a06/2104/64/eeb08dd17132.jpg


С ув. Вячеслав

#169 02.04.2021 22:45:22

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

FOBOS.DEMOS написал:

#1497457
етом подсчета калибров с камерой, так вообще аналогичная 35кал англичан и французов?

Не-а, по английской там 42 калибра, по французской вроде 38. Другое дело, что у бритов порох взрывной и в таком обрезе нормально разгонял, наша же как раз заиграла с более тяжелым снарядом. Короче мое мнение до 1906 года там нех трогать, только поменять на скоростной затвор и башни как на АП.

Отредактированно Nemo-800 (02.04.2021 22:49:56)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#170 02.04.2021 22:48:19

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Вальчук Игорь написал:

#1497460
а чем ТС лучше Ретвизана?

Смотри толщины:
https://a.radikal.ru/a39/2104/95/5b2db16d5c87.jpg


С ув. Вячеслав

#171 02.04.2021 22:48:29

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

FOBOS.DEMOS написал:

#1497465
Ретвизан

Ты еще учти, что у него весьма полные носовые образования и воды он ими нахлебается по полной, да и торпеда его сразу приговорит.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#172 02.04.2021 22:50:23

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Вальчук Игорь написал:

#1497460
наложи силуэты ТС и Ретвизана

Давай скидывай мне архивные - для пущей точности. По боковичку будет достаточно.


С ув. Вячеслав

#173 02.04.2021 22:52:16

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Nemo-800 написал:

#1497468
да и торпеда его сразу приговорит.

А торпеды всех приговорят. На два противоборствующих флота только 6 бородиноидов выдержат.


С ув. Вячеслав

#174 02.04.2021 22:56:52

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

FOBOS.DEMOS написал:

#1497470
торпеды всех приговорят.

Ну вот КС схлопотал и жил, и даже прощальную пощечину Микасе отвесил.
Кстати 75 ками весьма неплохо отбивался.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#175 02.04.2021 22:59:56

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Nemo-800 написал:

#1497474
Ну вот КС схлопотал и жил

я про всех на два флота, кроме как раз бородиноидов.


С ув. Вячеслав

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 87


Board footer