Страниц: 1 … 79 80 81 82 83 84

#2001 18.07.2023 02:03:14

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7109




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Стволяр написал:

#1581424
стоило бы привязать к сухому доку Порт-Артура - тому, что имелся в нем еще на момент "отжима" крепости у китайцев в декабре 1897 года

Только в декабре 1897 он был короче чем к 1904.

#2002 18.07.2023 09:39:09

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 223




Вебсайт

Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Аскольд написал:

#1581881
Только в декабре 1897 он был короче чем к 1904.

Про сей факт, увы, не знал, уважаемый коллега. А, может, подскажете, когда он был удлинен?
С уважением. Стволяр.


Странно, почему многие авторы, пишущие о броненосных кораблях, так манкируют описанием собственно брони?! Ведь броня в броненосных кораблях – это же самое вкусное! (С) :)

#2003 18.07.2023 23:54:02

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7109




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

2

Стволяр написал:

#1581895
А, может, подскажете, когда он был удлинен?

К сожалению, точной даты не подскажу. Но, например, в Альбоме панорам и видов г. Порт-Артура за 1898-1899 есть фото https://ic.pics.livejournal.com/humus/7 … iginal.jpg  где явно просматриваются работы по модернизации. Правда, можно предположить, что началось еще при китайцах, поскольку в "свежей" книге за 1898 год Порта западной части Тихаго океана в содержащихся планах мастерских/дока уже присутствуют соответствующие пунктирные линии, которые как бы намекают об уже запланированном удлинении, но не известной степени работ и величины удлинения https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01006606223 … heme=white В увязке с купленными Китаем парой 121 метровых "собачек" удлинение дока самими китайцами выглядит объяснимым.

#2004 19.07.2023 17:20:33

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 223




Вебсайт

Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

2Аскольд:

Благодарю Вас, уважаемый коллега. Для моих скромных нужд - более чем исчерпывающая информация.
С уважением. Стволяр.


Странно, почему многие авторы, пишущие о броненосных кораблях, так манкируют описанием собственно брони?! Ведь броня в броненосных кораблях – это же самое вкусное! (С) :)

#2005 19.07.2023 17:31:09

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7109




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Стволяр написал:

#1581984
Благодарю Вас, уважаемый коллега. Для моих скромных нужд - более чем исчерпывающая информация.

Всегда пожалуйста!

#2006 22.07.2023 09:21:54

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1827




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Буйный написал:

#1581385
Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение?!
Берем крейсер "Адмирал Нахимов" и допиливаем до 12" ГК и 15 тыс. тонн.

Очень уж монструозный выходит - для массовой постройки не годится. Кроме того, даёт прибавку к залпу 50% и размер больше например "Наварина" тоже на 50%. Не выгодно. Ведь чем хороши увеличенные по сравнению со стандартными броненосцы (на примере поздних преддредноутов "Радецкий", "Агамемнон" и т.д.) размер и больше процентов на 20, а боевая мощь - как минимум вдвое! Здесь этого нет.
Но "Нахимов" мне очень нравится, жаль, что "Рюрик" развился из "ПА", а не из него, ведь там и до "Бруклина" рукой подать)) Впрочем, и "Имперьюз" не получил продолжения..
Если пофантазировать, то из "Нахимова" можно получить идеальный броненосец-крейсер, заменив в барбетах 8" на 9"/35, а в батарее поставив ещё 8 таких же орудий вместо 6". Пояс тогда удастся оставить умеренной толщины. В итоге получается исключительно мощный корабль с 10-ю! тяжёлыми пушками в залпе и при этом вменяемых размеров и довольно скоростной. А главное, пригодный для серийной постройки и постепенного совершенствования: оставляя полностью общую схему, в следующих сериях можно переходить на 9"/40 под бездымный порох, башни, новые ЭУ и броню и т.д. Если твёрдо и последовательно главные силы флота комплектовать такими кораблями, то, вместо реальных единиц (Наварин, Сисой, полтавы, рюрики, пересветы)+экономии на серийности и меньшей относительной стоимости по сравнению с типичным ЭБР, году к 1902 можно получить однородную эскадру из 12 таких кораблей с колоссальным залпом в 120 орудий, способных пробивать броню средней толщины и крушить небронированные части довольно тяжёлыми фугасами.

#2007 24.07.2023 11:22:30

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Если пофантазировать, то из "Нахимова" можно получить идеальный броненосец-крейсер, заменив в барбетах 8" на 9"/35, а в батарее поставив ещё 8 таких же орудий вместо 6". Пояс тогда удастся оставить умеренной толщины. В итоге получается исключительно мощный корабль с 10-ю! тяжёлыми пушками в залпе и при этом вменяемых размеров и довольно скоростной.

С суммарным весом залпа ГК и СК на 30% больше, чем у «Микаса».  О каких «вменяемых размерах» вашего суперкрейсера вы говорите?


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#2008 24.07.2023 11:34:30

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1827




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

клерк написал:

#1582327
О каких «вменяемых размерах» вашего суперкрейсера вы говорите?

Если отталкиваться от "Нахимова", не требовать слишком высокой скорости, дальности плавания и ограничить пояс 10-11", думаю, в первой генерации можно уложиться в размеры реального "Рюрика" или чуть больше.

#2009 24.07.2023 13:59:05

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

. Если отталкиваться от "Нахимова", не требовать слишком высокой скорости, дальности плавания и ограничить пояс 10-11", думаю, в первой генерации можно уложиться в размеры реального "Рюрика" или чуть больше.

С вооружением из 16  9/35, что по массе залпа почти в 2,4 раза больше (по старым тяжелым снарядам)чем у «Рюрика»? Очень сильно сомневаюсь….

Отредактированно клерк (24.07.2023 15:12:46)


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#2010 24.07.2023 14:16:18

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1827




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

клерк написал:

#1582329
по массе залпа почти в 2,4 раза больше, чем у «Рюрика»? Очень сильно сомневаюсь….

Так ведь и у реального "Нахимова" масса залпа побольше, чем у "Рюрика" при гораздо меньших размерах.

#2011 24.07.2023 15:09:59

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

H-44 написал:

#1582330
клерк написал:
#1582329
по массе залпа почти в 2,4 раза больше, чем у «Рюрика»? Очень сильно сомневаюсь….////
Так ведь и у реального "Нахимова" масса залпа побольше, чем у "Рюрика" при гораздо меньших размерах.

А посчитать не пробовали? По русским облегчённым снарядам считая от 3” получаем 1114 кг у «Нахимова», 1128 у «Рюрика», 1916 кг у «Бородино» и «Ретвизана» и 2016 кг у вашего монстра.


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#2012 24.07.2023 16:43:47

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1827




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

клерк написал:

#1582334
По русским облегчённым снарядам считая от 3” получаем 1114 кг у «Нахимова», 1128 у «Рюрика», 1916 кг у «Бородино» и «Ретвизана» и 2016 кг у вашего монстра.

По лёгким снарядам да, согласен. По тяжёлым - наоборот, поскольку к 6" и 4,7" Канэ тяжёлых тогда не было. Но особо монструозного в таком корабле я не вижу, увеличенный 9-дюймовый "Нахимов" вполне представим и технически возможен. По крайней мере в 12 Кт влезет всяко.

#2013 24.07.2023 17:13:29

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

По лёгким снарядам да, согласен. По тяжёлым - наоборот, поскольку к 6" и 4,7" Канэ тяжёлых тогда не было.

Если по тяжелым снарядам (176 кг для 9/35) ваш монстр с 2816 кг залпа превосходит на 24% даже «Микаса» с его 2274 кг. Конечно в 12 кт в 1890 г. можно вогнать и 16 9/35, но вряд ли этот «крейсер» разовьёт больше 13 узлов.

Отредактированно клерк (24.07.2023 17:45:07)


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#2014 24.07.2023 17:36:11

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1827




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

клерк написал:

#1582341
ваш монстр с 2816 кг залпа превосходит на 24% даже «Микаса» с его 2274 кг.

Я не совсем понимаю, причём тут "Микаса", разве можно лишь по весу залпа сравнивать корабли разных поколений, с разной схемой бронирования и т.п. Там одни чудовищные барбеты "Микасы" сколько весят! Если угодно, можно сравнить с близкими по времени и архитектуре французскими ромбами. 34-см побольше 2х9" весит, плюс пояс в полтора раза тоньше - вот и на 9" батарею останется. 16 уз. вполне можно обеспечить.

#2015 24.07.2023 17:46:35

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

H-44 написал:

#1582342
клерк написал:

#1582341
ваш монстр с 2816 кг залпа превосходит на 24% даже «Микаса» с его 2274 кг.
/////Я не совсем понимаю, причём тут "Микаса", разве можно лишь по весу залпа сравнивать корабли разных поколений, с разной схемой бронирования и т.п. Там одни чудовищные барбеты "Микасы" сколько весят! Если угодно, можно сравнить с близкими по времени и архитектуре французскими ромбами. 34-см побольше 2х9" весит, плюс пояс в полтора раза тоньше - вот и на 9" батарею останется. 16 уз. вполне можно обеспечить.

По весам залпа можно сравнить соотношение массы артиллерии.  Можете сравнить с 11 кт катеньками с их 2232 кг залпа и теми же марсо с их 2160 кг против ваших 2816 кг.

Отредактированно клерк (24.07.2023 17:50:28)


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#2016 30.07.2023 22:00:21

jonnsilver
Участник форума
Откуда: Харьков
Ж/б плавбатарея №140
Сообщений: 262




Вебсайт

Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Если бы Андрей Первозванный дожил до 1928 года и в 1929 началась его модернизация 
https://i.postimg.cc/gw5F8PjT/bb32-1.png

#2017 01.08.2023 07:11:34

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

. Хе-хе: 1903, 18-19кт, трехвальная ЭУ, 18,5уз, 2х2-305, 4х2-203, 22-152, 4-76, 2 вместо 6 Цесаревичей. Всё, закончил флуд в теме :-))

Если сократить количество 6’’ с 22 до 12 и водоизмещение на 4,5 кт, то получится ЭБР  типа «Вирджиния», 15,2 кт, заложен в 1904.Вместо Цесаревичей. Ага. 😃🤦‍♂️ А если уж забегать вперёд и брать идеальный, то лучшим будет «Арканзас»  с 12 12” или «Техас» с 10 14’’ (потому как оснащены ПМ).

Отредактированно клерк (01.08.2023 10:18:39)


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#2018 01.08.2023 10:20:40

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

1

Если бы Андрей Первозванный дожил до 1928 года и в 1929 началась его модернизация 
https://i.postimg.cc/gw5F8PjT/bb32-1.png

Если у вас в 1929 есть деньги на такое чудо, то лучше их потратить на ремонт «Полтавы» - всяко полезнее, да и дешевле.

Отредактированно клерк (01.08.2023 10:21:26)


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#2019 01.08.2023 11:56:12

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1827




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

клерк написал:

#1582717
Если у вас в 1929 есть деньги на такое чудо, то лучше их потратить на ремонт «Полтавы» - всяко полезнее, да и дешевле.

По реальной ВОВ "андреи" были бы очень полезны по своему вооружению. К тому же они весьма пригодны для модернизации по ПВО за счёт батареи ПМК, в отличие от "севастополей". А ремонт "Полтавы" после пожара не думаю, что был дёшев. Хотя идея с обращением её в ЛКР была интересной, но точно не самой эффективной для реальной войны.

#2020 01.08.2023 12:01:05

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1827




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

клерк написал:

#1582711
Если сократить количество 6’’ с 22 до 12

Этот бесполезный хлам надо сокращать вообще до нуля, вместе с 3". Комбинация 8" и 4,7" намного лучше,  а ещё лучше 10" "Нассау" с 4,7" вторым калибром.

#2021 01.08.2023 12:29:24

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9560




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Оффтрпмк он.

H-44 написал:

#1582720
К тому же они весьма пригодны для модернизации по ПВО за счёт батареи ПМК, в отличие от "севастополей"

Если под "модернизацией" понимать снятие казематных орудий, то "севы" ещё более перспективны, только ктож даст оставить корабли без ПМК, и "Андрей" тут никак не отличается от дредноутов :) Оффтопик офф.


Древам больше не светить, троны Валар Я сломал -
Надо быстро уходить, пока Тулкас не поймал!
Цацками набит карман, Камня тоже три в руке -
На&бавши весь Аман Я верхом на Пауке!

#2022 01.08.2023 12:39:50

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1827




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Заинька написал:

#1582728
Если под "модернизацией" понимать снятие казематных орудий, то "севы" ещё более перспективны, только ктож даст оставить корабли без ПМК, и "Андрей" тут никак не отличается от дредноутов

Эхх, оффтопить так оффтопить) На "севы" зенитки вместо казематов не воткнуть, смоет нафиг, а в силу "мониторной" компоновки и ставить-то особо некуда - только на башни, да на надстройку, как в реале. А на "андреи" можно поставить вместо верхней батареи тяжёлые зенитки, могучие ограниченно выполнять роль ПМК, да ещё и 8" остаётся, которые тоже по ЭМ не дурны, так что совсем без ПМК не останется.

#2023 01.08.2023 14:08:17

Barb
Участник форума
Сообщений: 79




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

1

H-44 написал:

#1582731
Эхх, оффтопить так оффтопить) На "севы" зенитки вместо казематов не воткнуть, смоет нафиг

Если уж мечтать, то такие зенитки не смоет.

Спойлер :

#2024 19.08.2023 22:42:06

jonnsilver
Участник форума
Откуда: Харьков
Ж/б плавбатарея №140
Сообщений: 262




Вебсайт

Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

https://i.postimg.cc/GB9DmtPQ/bb32-2.png
Дорисовал модернизированный большевиками Цесаревич. Назвал "Сталин" потому-что больше некем. Т.е. мы в конце 1920-х начале 1930-х по единому плану восстанавливаем все три оставшихся царских броненосца - Павел 1, Андрей Первозванны и Цесаревич. Из Рюрика 2 будем делать авианосец.
Цыся в отличие от АП и П1 получит 4 одноствольные 203-мм/50 пушки в башнеподобных установках по типу Красного Кавказа. 100-мм пушки поставим в середине 1930-х.
И вы знали что цысины 305-мм башни почти на 2 метра короче чем башни АП?

#2025 20.08.2023 09:43:51

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9560




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

jonnsilver написал:

#1584136
получит 4 одноствольные 203-мм

А зачем? Как тренажёр? Как "длинную руку"? Может, тогда вообще 8 пушек, с парами линейно-возвышенно на месте башен ГК? Благо они действительно обжатые=труднее подернизируемые. И снова йок ПМК:) - или просто 4×2×8" в башенноподобных установках + 8×1×4.7" в щитовых на полубаке?


Древам больше не светить, троны Валар Я сломал -
Надо быстро уходить, пока Тулкас не поймал!
Цацками набит карман, Камня тоже три в руке -
На&бавши весь Аман Я верхом на Пауке!

Страниц: 1 … 79 80 81 82 83 84


Board footer