krysa написал:

#1526316
Ну,в отличии от флота он прочитал не только пару книг,а минимум 20 лет работает в ЦАМО.И не он один там работает,теперь еще и толпы народу имеют доступ к докам в электронном виде и данный момент обязательно бы всплыл.

Не знаю. Но манера работы с источниками по флоту изрядно настораживает.

Nemo-800 написал:

#1526320
Но манера работы с источниками по флоту изрядно настораживает.

Да какая манера работы с "источниками по флоту"?Чел читает что то бессистемно в свободное время,на ВИФ2 где от трется-ровно такие же "знатоки" флотских дел,которые даже подсказать где смотреть не в состоянии.Ну вот,наткнулся на Зимма,прочитал,понравилось.Понес правду в массы.

Алекс написал:

#1526330
Просто, читая его изложение по участию танков в боях 1941 г., пришед к очень невеселому выводу, что половины документов он не видел, и вряд ли будет смотреть.

По участию танковв боях в 41м документов не так уж много,что б что то всплыло про первые месяцы войны.Дальше наоборот-документооборот лавинообразно возрастает.
Точнее,сохранившийся документооборот.
Так что пробелы будут у любого исследователя.У меня знакомый 22 Гв.ИАД лет 20 роет,всех документов не видел.Хотя конечно последние лет 5 картинка у него четкая есть,он уже не гребет все подряд ,а уже уточняет необходимое ,но тем не менее.

Алекс написал:

#1526330
И не важно, что через два-три года в работах других людей появились эти документы (зачастую включая копии), все Рубикон перейден...

Тут я подозреваю дело не в Рубиконе,а в том что Яуза тупо переиздает старое.Какие  то свои работы Исаев переделывает,используя с новыми данными.

Nemo-800 написал:

#1526336
Был такой же как у нас вопл людей с военным образованием или опытом службы в СА,

Я присутствовал при этих спорах.И?
Там граждан с опытом завхоза в БХВиТ понабегало-вагон и маленькая тележка.
Я последнего подобного недавно в ВК видел.Он  громил Советскую власть,клеймя комми последними словами,одновременно гонял историков ссаными тряпками,что они ему документ в нос суют"Я боевой офицер,ВЫ МНЕ БУДЕТЕ бумажками рассказывать как оно в АРМИИ?!"И на стене -учебное заведение и место службы"Отделение военных дирижеров" в питерской консерватории и место службы где то в штабе дивизии РВСН. В советское время,естественно.
И охуительных историй людей с военным образованием наслушался,что вот так написано в бумаге  у немцев в принципе быть не может,потому что у нас нет.

Отредактированно krysa (03.01.2022 21:58:10)

Почитываю сию ветку и вижу: как же дохуа много тем у уважаемого ареопага появилось, появляется и будет появляться в связи со всем этим прорывом-взрывом рекламоподобного видео-ширпотреба... О чем печаль и нервы, джентльмены? Цель-то у него одна - стимулирование книгопродаж говорящих в камеру... И та целевая аудитория, на которую рассчитана и книжная и видеопродукция авторов, не будет сидеть на "научном" форуме и заморачиваться над тем кто, чо и как лажанул про "Бисмарк" или Чемульпо под вэбку.

ПС. Просто нужно принять, что историки, это те, кто с дипломом, и чьи работы - по серьезным архивным и музейным данным. А популяризаторы-компиляторы-энтузиасты, они, может, хорошие ребята по жизни, но только отнюдь не "известные историки чего-то там", как строчат о себе в аннотациях. И от стыда при этом не краснеют.

krysa написал:

#1526340
Я присутствовал при этих спорах.И?

И результат ты видишь. Его вариант истории победил. А оппоненты превратились в тупых завхозов. А цусимцы превратятся в злобных заклепочников. Которые просто завидуют.

krysa написал:

#1526342
По работе в год-"бодро вылетать из под пера"?

Это Вы как-то маханули.
2004 г.
Антисуворов. Большая ложь маленького человечка. — М.: Яуза, 2004. — 352 с. — (Война и мы). — 5000 экз.
Исаев А. В. От Дубно до Ростова. — М.: АСТ; Транзиткнига, 2004. — 710 с. — ISBN 5-17-022744-2
Исаев А. В. 1941: Бои на Украине. — М.: Стратегия КМ, 2004. — 80 с. — ISBN 5-901266-01-3
2005
Исаев А. В. Краткий курс истории ВОВ. Наступление маршала Шапошникова. — 384 с. — 8000 экз. — ISBN 5-699-10769-X.[6] — М.: Яуза, 2005. — 332 с. — ISBN 1-699-43532-0
Исаев А. В. «Котлы» 41-го. История ВОВ, которую мы не знали.[7] — М.: Эксмо; Яуза, 2005. — 400 с. — ISBN 5-699-12899-9
Исаев А. В. Битва за Харьков. Февраль-март 1943 года. — М.: Стратегия КМ, 2005. — 80 с. — (Фронтовая иллюстрация).
Исаев А. В. Когда внезапности уже не было. История ВОВ, которую мы не знали. — М.: Эксмо; Яуза, 2005. — 479 с. — ISBN 5-699-11949-3
2006
Исаев А. В. Антисуворов. Десять мифов Второй мировой. — М.: Эксмо, 2006. — 416 с. — (Война и мы). — 10 000 экз. — ISBN 5-699-07634-4.
Исаев А. В. Георгий Жуков. Последний довод короля[8] — М.: Эксмо, 2006. — 480 с. — ISBN 5-699-16564-9
Исаев А. В. Прорыв «Миус-фронта» июль-август 1943 года. — М.: Стратегия КМ, 2006. — 80 с. — ISBN 5-901266-01-3.

И это только монографии, без статей.

Отредактированно Алекс (04.01.2022 02:32:13)

Nemo-800 написал:

#1526355
И результат ты видишь. Его вариант истории победил. А оппоненты превратились в тупых завхозов. А цусимцы превратятся в злобных заклепочников. Которые просто завидуют.

ФИО этих  оппонентов можно?
А то рассказы про мифических профессионалов не подтверждаются никакими данными.
Да и противоречие в твоих словах я вижу-хороши профессионалы,что большой положили на походы в архив.
Если ты поинтересуешься у своих гонцов в архивы,что там в формулярах,то выяснишь,что фраза "ИВИ занимается научной работой для  МО,оно не пишет книг"-есть чистый пиздеж."Я приехал в архив,а у дел ЧИСТЫЕ формуляры"-рефреном повторяют все,заезжавшие в ЦАМО.
Собственно,сейчас Леша их и косплеит-на источники положил,размахивает Зиммом с воплями,что он профессионал

Отредактированно krysa (04.01.2022 05:25:50)

krysa написал:

#1526370
публицистика чистой воды

Что это меняет? Это что, не книги?
Крыс, если завтра Ли-си-цин пойдет в архивы он что перестанет быть Ли-си-цином? Если его стремительные домкраты получат сноску на архивное дело они перестанут быть ими? Ну вот Мухин ходит в архивы и что, лучше стало?

Отредактированно Nemo-800 (04.01.2022 08:46:49)

Я про все эти архивы и работу с документами довольно скептично отношусь. Как говорится "бумага все стерпит " , вон личный пример на последней работе в системе общепита,  маски-перчатки фиг с ним, но санитарный журнал, вначале потребовали каждые два часа уборку с дезинфекцией с записью в журнал, а потом в рамках "компании"  по усилению борьбы с короновирусом , каждый час. Ну и пришлось каждый час отвлекатся и  заполнять оный журнал. А убирались как всегда генералка в конце смены, а в основном так переодически, руки ладно раз в час моются, или даже чаще при переключение с одной работы на другую или при мойке посуды, пол-поверхности в течения дня по потребности, когда грязно или что то уронили-разлили.  Но не так как требуется закрыватся каждый час минут на 15-20 и раствором полы и поверхности, а затем руки, хотя в журнале с понтом это есть .

krysa написал:

#1526370
Первое-публицистика чистой воды,второе и третье-одно и то ж.Журнальный вариант и книга.

Ну что значить публицистика? Ее Имаев чисто из пальца высасывал? И потом, чтобы насосать 400 страниц из пальца времени тоже немало нужно, которо забирается у серьезных исследований.
И потом - фраза "он сидит в архивах" - говорит очень о малом, в частности только о том, что у него на это есть время. А вот все остальное повисает в неизвестности. Чего он там делает, как, и насколько может понять документы - это вопросы совершенно отдельные. Может он каждый день туда ходит чай и кофе с девочками пить и анекдоты рассказывать, а может просто сидит и спит, используя заказанные дела, как подушку. Это так просто для примера. И потом, я слабо понимаю, как может быть написана серьезная работа только по односторонним данным.
Если Исаева вполне устраивает та ахинея, которую несет китайский верноподданный, то или он совсем не разбирается в военной деле, а способен просто переписывать документы, или же он человек совершенно беспринципный и работающий исключительно на конъектуру - типа скажут завтра писать о том, что победила Германия - с радостью начнет это делать.
Можно долго рассказывать, что флот это совершенно другой мир, но так Ли-Си-цын и по сухопутью несет такой бред, что уши в трубку заворачиваются. А чтобы не осознавать этого, нужно вообще не понимать ни в артиллерии, ни в стрелковом оружие, ни в связи, ни в планировании и ведении операций, ни в правилах несения службы, взаимоподчиненности и правил взаимодействия, т.е. практически ни в чем.

Отредактированно Алекс (04.01.2022 14:58:21)

krysa написал:

#1526316
Ну,в отличии от флота он прочитал не только пару книг,а минимум 20 лет работает в ЦАМО.И не он один там работает,теперь еще и толпы народу имеют доступ к докам в электронном виде и данный момент обязательно бы всплыл.

+ у него обработано много немецких документов, насколько я знаю.

igor написал:

#1526419
него обработано много немецких документов, насколько я знаю.

Игорь так никто же и не спорит, но вопрос в простом, а как он их понял? Вот вы видите в буйной ветке про И-Б и штурмовики проявился интересный момент- полки и бригады подают потери от авиации, а корпуса подают как потери от других причин, и как это понимать? Надо разбираться, но вот Исаев уже это подал как подтверждение успехов Руделя. И может так и есть, но...