Интернет тел4видение о флоте... / Цусимские форумы

Nemo-800 · 13.02.2022 14:33:55

Сидоренко Владимир написал:
#1531305
Просто речь-то зашла не об этом, а о том, что тезис о недостаточной массе 25-мм снаряда японского автомата отчего-то не применяется к 20-мм снаряду автомата принятого у союзников.

Слать на звонкие три буквы и не париться. Это все из того же раздела, что если бы было такое массовое у нас, то славили бы как чудо-оружие и не признавали бы, что гочкисс, а нашли бы какого нибудь чудо-конструктора великого. Нам такого аппарата всю войну на малые силы дико не хватало, а эрликон и суррогаты из авиапушек были слишком дохлыми.
Пы. Сы. Был бы бофорс только у япов, говном бы его за низкую боевую скорострельность посыпали бы до высоты Фудзиямы.

Алекс · 13.02.2022 14:53:23

Сидоренко Владимир написал:
#1531305
Как говорят, один американец предрёк: "Боже мой! Лайми скоро научатся делать самолёты!"

А еше один американец изрек, что аэродинамику придумали те, кто не умеет делать моторы. А джапы за аэродинамику до конца войны держались... :-P

Отредактированно Алекс (13.02.2022 14:55:33)

Nemo-800 · 13.02.2022 15:25:34

Алекс написал:
#1531308
А еше один американец изрек, что аэродинамику придумали те, кто не умеет делать моторы.

Алекс, у амеров с аэродинамикой все ок. Как и у японцев. Просто амеры с моторами немного убежали вперед, года на два.

krysa · 13.02.2022 17:47:47

Сидоренко Владимир написал:
#1531302
И мы тут видим не отказ от 20-мм "эрликонов", а попытку увеличить число стволов, не увеличивая при этом - во всяком случае кратно - количество прислуги.

Вообще ,Владимир,надо читать не только написанное на японском

krysa написал:
#1531282
Поэтому 1 ств Эрликоны стали менять на вдвое меньшее количество двуствольных,освобождая палубу и народ из расчетов.

Вот пример модернизаций Бруклинов за годы войны

Спойлер :

CL-40 «Бруклин»
1. (январь 1942 г.): снята боевая рубка; установлено 4x4 28-мм автомата; 12,7-мм пулеметы заменены на 12x1 20-мм автоматов;
на носовом директоре Mk.34 установлен радар управления огнем Мк.З.
2. (май 1942 г.): установлен радар SC-2; установлен второй радар Мк.З на кормовой КДП.
3. (май 1943 г.): демонтированы 28-мм автоматы; установлено 4x4 40-мм автомата; установлено 14x1 20-мм автоматов; установлен
радар SG; установлены радары Мк.4 на директоры Мк.ЗЗ.
4. Нью-Йорк (декабрь 1944 — май 1945 г.): установлены були; установлено 4x2 40-мм автомата; 20-мм автоматы заменены на 10x2.
CL-41 «Филадельфия»
1. (1941 г.): установлено 4x4 28-мм автомата и 4 12,7-мм пулемета; установлены экраны вокруг 127-мм орудий; заварены иллюминаторы
в корпусе.
2. Бостон (октябрь 1941 г.): установлено два радара Мк.З на КДП Мк.34.
3. Нью-Йорк (август 1942 г.): снята боевая рубка; 12,7-мм пулеметы сняты; установлено несколько 20-мм автоматов; установлено
два радара Мк.4 на КДП Мк.ЗЗ и радар дальнего обнаружения SC.
4. Нью-Йорк (апрель 1943 г.): 28-мм автоматы демонтированы; установлено 2x4 и 2x2 40-мм автомата; число 20-мм автоматов
доведено до 24x1; установлено два радара SG.
5. Нью-Йорк (декабрь 1943 — январь 1944 г.): установлено 4x2 40-мм автомата; число 20-мм автоматов уменьшено до 16x1;
радар SC заменен на SK.
6. Филадельфия (ноябрь 1944 — май 1945 г.): установлены були; установлено 2x4 40-мм автомата; 20-мм автоматы заменены
на 10x2; радары Мк.З заменены на Мк.13; установлен радар SP; уменьшена высота носовой надстройки; фок-мачта сдвинута
в корму.
CL-42 «Саванна»
1. Нью-Йорк (ноябрь — декабрь 1941 г.): установлено 2x4 28-мм автомата и 2x1 76-мм зенитки.
2. Бостон (7 июня — 15 августа 1942 г.): демонтированы 76-мм зенитки и 12,7-мм пулеметы; установлено 4x4 40-мм автомата
и 19x1 20-мм автоматов; установлено по два радара Мк.З и Мк.4 на КДП Мк.34 и Мк.ЗЗ; установлен радар SC и два радара SG.
3. Нью-Йорк (апрель 1943 г.): радар SC заменен на SC-2.
4. Филадельфия (7 декабря 1943 — 4 сентября 1944 г.): установлены були; демонтированы 127-ММ/25 орудия; установлено 4x2
127-мм/38 орудия и 6x2 40-мм автоматов; число 20-мм автоматов уменьшено до 12; КДП Мк.ЗЗ с радарами Мк.4 заменены
на КДП Мк.37 с радарами Мк. 12/22; радары Мк.З заменены на Мк.8, радар SC-2 — на SK.
5. Нью-Йорк (май 1945 г.): установлены радары Мк.26 на директоры 40-мм автоматов.
CL-43 «Нэшвилл»
1. (1941 г.): установлено 4 12,7-мм пулемета; установлены экраны вокруг 127-мм орудий; частично заварены иллюминаторы
в корпусе.
2. «Мэйр Айленд», Валледжо, штат Калифорния (март — апрель 1942 г.): снята боевая рубка; демонтированы 12,7-мм пулеметы;
установлено 4x4 28-мм автомата и 8x1 20-мм автоматов; установлено два радара Мк.З на КДП Мк.34; установлен радар SC.
3. Пёрл-Харбор (ноябрь — декабрь 1942 г.): установлены радары Мк.4 на КДП Мк.ЗЗ.
4. «Мэйр Айленд» (май — июль 1943 г.): 28-мм автоматы демонтированы; установлено 4x4 и 4x2 40-мм автомата; число 20-мм
автоматов доведено до 18x1; радар Мк.З на носовом КДП Мк.34 заменен на Мк.8, радар SC — на SK; установлено два радара
SG; уменьшена высота носовой надстройки; мачта сдвинута на 2,1 м в корму; уменьшена высота прожекторной площадки.
5. «Пьюджет Саунд», Бремертон, штат Вашингтон (12 января — 12 марта 1945 г.): радары Мк.З и Мк.8 на директорах Мк.34 заменены
на Мк.13; радары Мк.4 заменены на Мк.28; легкое зенитное вооружение доведено до 2x4 и 6x2 40-мм автоматов и 12x2
20-мм автоматов.
CL-46 «Феникс»
1. Пёрл-Харбор (начало 1942 г.): демонтированы 12,7-мм пулеметы; установлено 2x1 76-мм зенитки, 2x4 28-мм автомата и 8x1
20-мм автоматов; на носовом КДП Мк.34 установлен радар Мк.З.
2. (февраль 1943 г.): демонтированы 76-мм зенитки и 28-мм автоматы; установлено 4x4 40-мм автомата.
3. Филадельфия NY (июль — 30 августа 1943 г.): установлено 4x2 40-мм и 11x1 20-мм автоматов; радар Мк.З перенесен на кормовой
КДП, на носовом установлен Мк.8; на КДП Мк.ЗЗ установлены радар Мк.4; установлен радар SK и два радара SG.
CL-47 «Бойз»
1. «Мэйр Айленд» (июнь 1942 г.): снята боевая рубка; демонтированы 12,7-мм пулеметы; установлено 4x4 28-мм автомата и
12x1 (?) 20-мм автоматов; установлено по два радара Мк.З и Мк.4 на КДП Мк.34 и Мк.ЗЗ.
2. Филадельфия (19 ноября 1942 — 20 марта 1943 г.): уменьшена высота носовой надстройки; 28-мм автоматы заменены на
4x4 40-мм автомата; число 20-мм автоматов доведено до 28; установлен радар SK и два радара SG.
3. (январь 1945 г.): демонтирована одна катапульта; установлено 4x2 40-мм автомата; демонтировано 10 20-мм автоматов; радары
Мк.З заменены на Мк.13, Мк.4 — на Мк.28; радар SC заменен на SK.
4. (середина 1945 г.): снято пять директоров Мк.51, установлено два директора Мк.57 и два — Мк.63.
CL-48 «Гонолулу»
1. Пёрл-Харбор (январь 1942 г.): демонтированы 12,7-мм пулеметы; установлено 4x4 28-мм автомата и 12x1 20-мм автоматов;
установлен радар SC; на носовом КДП Мк.34 установлен радар Мк.З.
2. «Мэйр Айленд» (октябрь 1942 г.): радар Мк.З установлен на носовом КДП Мк.34.
3. «Мэйр Айленд» (ноябрь 1943 г.): 28-мм автоматы сняты; установлено 4x4 и 4x2 40-мм автомата; установлено 6x1 20-мм автоматов;
радары Мк.З заменены на Мк.8; на КДП Мк.ЗЗ установлены радары Мк.4; радар SC заменен на SK; установлено два
радара SG.
4. Норфолк (ноябрь 1944 —октябрь 1945 г.): установлены були; установлено 2x2 40-мм автомата; 20-мм автоматы заменены
на 10x2.
CL-49 «Сент-Луис»
1. (июнь 1941 г.): заварены иллюминаторы в корпусе.
2. Пёрл-Харбор (январь 1942 г.): установлено 4x4 28-мм автомата; установлено по два радара Мк.З и Мк.4 на КДП Мк.34 и Мк.ЗЗ;
установлены радары SC-2 и SG.
3. «Мэйр Айленд» (ноябрь 1942 г.): снята боевая рубка; мачта передвинута к трубе, прожекторная площадка между трубами
понижена; демонтированы 28-мм автоматы и 12,7-мм пулеметы; установлено 4x4 40-мм и несколько 20-мм автоматов.
4. «Мэйр Айленд» (июль — октябрь 1943 г.): установлено 4x2 40-мм автомата, число 20-мм автоматов доведено до 12x1; установлен
второй радар SG; радар Мк.З на носовом КДП Мк.34 заменен на Мк.8.
5. Пёрл-Харбор (август —октябрь 1944 г.): радар SC-2 заменен на SK-2; радар Мк.З на кормовом КДП Мк.34 заменен на Мк.8;
радары Мк.4 на КДП Мк.ЗЗ заменены на Мк.28.
6. «Мэйр Айленд» (январь — февраль 1945 г.): число 20-мм автоматов сокращено до 8x1; установлено 2x2 40-мм автомата в корме.
CL-50 «Хелена»
1. (до ноября 1941 г.): установлено 4x4 28-мм автомата.
2. Пёрл-Харбор (декабрь 1941 г.): 28-мм автоматы сняты для передачи на другие корабли.
3. «Мэйр Айленд» (январь — июнь 1942 г.): установлено 4x4 40-мм (с директорами Мк.51) и 12x1 20-мм автоматов; снята боевая
рубка; установлены радары SC и SG; установлено по два радара Мк.З и Мк.4 на КДП Мк.34 и Мк.ЗЗ.

Как бы хорошо видно,что 2х орудийные Эрликоны или увеличивают число стволов крайне незначительно или вообще стволов становится меньше
Ну и читаем Фридмана,где в разделе по СоДакам прямо сказано,что 40мм стали считать минимально потребной еще в начале 44 го и утвержденный летом 44 года состав МЗА ЛК предусматривал урезание Эрликонов даже по стволам в ДВА раза.

Сидоренко Владимир написал:
#1531302
Чисто английская установка, ага:

И чисто серийная,да. Наличие всякой опытной хрени показывает,что у конструкторов есть фантазия,а не потребности флота.
Читаем про нее

Mark 15 was a powered quad mount originally designed for PT boats, but this was not considered to be a serviceable design. However, the battleships Massachusetts (BB-59), Maryland (BB-46), Washington (BB-55), Colorado (BB-45) and West Virginia (BB-48) each carried one of these mounts during 1945.

Ой,сделали для катеров,оказалось нафиг не нужна,походу опытную партию распихали по линкорам.Аж все 5шт.

Отредактированно krysa (13.02.2022 18:37:09)

krysa · 13.02.2022 18:10:08

Nemo-800 написал:
#1531306
Слать на звонкие три буквы и не париться. Это все из того же раздела, что если бы было такое массовое у нас, то славили бы как чудо-оружие и не признавали бы, что гочкисс, а нашли бы какого нибудь чудо-конструктора великого. Нам такого аппарата всю войну на малые силы дико не хватало,

Так у нас и был 25мм автомат,вопрос в том,что предпочтение отдали 37мм и на 44 год расход боеприпасов 37 и 25мм соотносился как 10 к 1)

Nemo-800 · 13.02.2022 20:43:41

krysa написал:
#1531328
Так у нас и был 25мм автомат

Когда его надо его не был. И не было массового флотского.

krysa · 13.02.2022 21:34:07

Nemo-800 написал:
#1531353
Когда его надо его не был. И не было массового флотского.

Да у нас всех мало было и поздно.Я к тому что на фоне советского Бофорса 25мм особо никаких преимуществ не дает

Monk_Grigoriy · 13.02.2022 21:38:47

Да у нас всех мало было и поздно.Я к тому что на фоне советского Бофорса 25мм особо никаких преимуществ не дает

у японского скоростельность все же повыше будет

Отредактированно Monk_Grigoriy (13.02.2022 21:39:20)

Сидоренко Владимир · 14.02.2022 13:38:17

Nemo-800

Nemo-800 написал:
#1531306
Сидоренко Владимир написал:
#1531305
Просто речь-то зашла не об этом, а о том, что тезис о недостаточной массе 25-мм снаряда японского автомата отчего-то не применяется к 20-мм снаряду автомата принятого у союзников.

Слать на звонкие три буквы и не париться.

Обычно я именно так и делаю, но вот тут решил сделать исключение и посмотреть сперва уровень аргументации

krysa написал:
#1531365
Nemo-800 написал:
#1531353
Когда его надо его не был. И не было массового флотского.

Да у нас всех мало было и поздно.Я к тому что на фоне советского Бофорса 25мм особо никаких преимуществ не дает

Поэтому в феврале 45-го (год победы, ага) с какого-то бодуна выдали ТТЗ на проектирование 25-мм спарки. Спроектировали. Построили. Держится на вооружении аж до сих пор, в отличии от "советского "бофорса" 70-К.

Отредактированно Сидоренко Владимир (14.02.2022 13:43:08)

Сидоренко Владимир · 14.02.2022 13:40:01

Алекс

Алекс написал:
#1531308
Сидоренко Владимир написал:
#1531305
Как говорят, один американец предрёк: "Боже мой! Лайми скоро научатся делать самолёты!"

А еше один американец изрек, что аэродинамику придумали те, кто не умеет делать моторы.

И опять Вы поторопились:

Nemo-800 написал:
#1531311
Алекс написал:
#1531308
А еше один американец изрек, что аэродинамику придумали те, кто не умеет делать моторы.

Алекс, у амеров с аэродинамикой все ок.

Сидоренко Владимир · 14.02.2022 13:40:32

krysa

krysa написал:
#1531327
Вообще ,Владимир,надо читать не только написанное на японском

krysa написал:
#1531282
Поэтому 1 ств Эрликоны стали менять на вдвое меньшее количество двуствольных,освобождая палубу и народ из расчетов.

Если у нас проблема в "освобождении палубы и народа из расчетов", то просто снимаем все "эрликоны" к херам и проблема решена

Cobra · 14.02.2022 14:11:38

Сидоренко Владимир написал:
#1531391
ТТЗ на проектирование 25-мм спарки.

Ну она как бы не сильно - а вот ЗУ-23 реально бестселлер! И вместо рожания натужного 25 мм и 23 мм в конце 30-х. Вполне реально было иметь один калибр

Cobra · 14.02.2022 14:29:14

Monk_Grigoriy написал:
#1531249
(Я вроде краем глаза читал, что на Бетти была?)

Это уже модель 3, G4M3, которая получила бронезациты экипажа и протекторы крыльевых быков. Заполнения нейтральными газами вроде как и не было. Первый полет опытного Январь 1944 года

Вообще как мне помниться протекторы топливных баков самолеты армейской авиации Японии стали получать в районе 1940-1941 года. Флотские самолеты стали получать ощутимо позже

Сидоренко Владимир · 14.02.2022 15:24:37

Cobra написал:
#1531395
Monk_Grigoriy написал:
#1531249
(Я вроде краем глаза читал, что на Бетти была?)

Это уже модель 3, G4M3, которая получила бронезациты экипажа и протекторы крыльевых быков. Заполнения нейтральными газами вроде как и не было. Первый полет опытного Январь 1944 года

Резиновые протекторы на баки были на G4M1 изначально. Просто недостаточной толщины, т.к. рассчитывались на эксплуатационную герметизацию баков, но не на боевую.
С весны 43 стали ставить дополнительные 30-мм листы резины и автоматическую углекислотную систему пожаротушения.

Отредактированно Сидоренко Владимир (14.02.2022 15:25:47)

Cobra · 14.02.2022 15:33:21

Сидоренко Владимир написал:
#1531397
езиновые протекторы на баки были на G4M1 изначально. Просто недостаточной толщины, т.к. рассчитывались на эксплуатационную герметизацию баков, но не на боевую.
С весны 43 стали ставить дополнительные 30-мм листы резины и автоматическую углекислотную систему пожаротушения.

Спасибо.. А на Истребителе типа 0, проектированные баки и пожаротушение это таки модель 5, или аж модель 5с?

Nemo-800 · 14.02.2022 16:01:26

Cobra написал:
#1531394
вот ЗУ-23 реально

Мы про море.

Cobra · 14.02.2022 17:21:42

Nemo-800 написал:
#1531400
Мы про море.

Дык ни че не мешало жеж...

Prinz Eugen · 14.02.2022 18:56:03

ЖМ, часть -2

Nemo-800 · 14.02.2022 18:59:39

Cobra написал:
#1531403
ни че не мешало

23им дохлый.

UBL · 14.02.2022 20:27:10

Prinz Eugen написал:
#1531411
ЖМ, часть -2

Ушло в народ -
https://colonelcassad.livejournal.com/

Inctructor · 14.02.2022 20:43:26

Сидоренко Владимир написал:
#1531391
Построили. Держится на вооружении аж до сих пор

Новая конструкция.
Практическая скорострельность 270-300 выстрелов, против 120 у 72-К или тип 96.
И эффективность оценивается как в 2-2,5 более высокая.

Monk_Grigoriy · 14.02.2022 21:41:23

Cobra написал:
#1531395
Это уже модель 3, G4M3, которая получила бронезациты экипажа и протекторы крыльевых быков. Заполнения нейтральными газами вроде как и не было. Первый полет опытного Январь 1944 года

Вообще как мне помниться протекторы топливных баков самолеты армейской авиации Японии стали получать в районе 1940-1941 года. Флотские самолеты стали получать ощутимо позже

Это все общие слова, я это все и так знаю. Меня интересует конкретно: какие узлы и агрегаты броней какой толщины прикрыты, и т.д. Вот например Бетти 3-й модели о которой Вы пишите - бронированная спинка (какой толщины кто знает?) только у кресла командира, у второго пилота шышь. У Бетти 1-й модели, что мне удалось узнать - 5-мм бронелистами прикрыт БК кормовой пушки, и все (так ли это?). По остальным японским флотским не знаю, по амеровским тоже, потому и спрашиваю.

Cobra · 14.02.2022 21:57:02

Nemo-800 написал:
#1531414
23им дохлый.

С какой это стати?

Борисыч · 15.02.2022 00:23:05

Nemo-800 написал:
#1531311
у амеров с аэродинамикой все ок. Как и у японцев. Просто амеры с моторами немного убежали вперед, года на два

Первые два утверждения слишком категоричны и не бесспорны. Ибо пепелац пепелацу рознь. А последнее... ... ИМХО, они "убежали вперед" от джапов на всю жизнь.

Nemo-800 · 15.02.2022 00:31:01

Борисыч написал:
#1531455
Первые два утверждения слишком категоричны и не бесспорны. Ибо пепелац пепелацу рознь.

И?

Борисыч написал:
#1531455
ИМХО, они "убежали вперед" от джапов на всю жизнь.

У них все аналоги воздушников были и были на стадии доводки. Как и турбокомпрессоры. Реактивные двигатели тоже запустили легко. Не вижу какого то тотального отставания.

#1251 13.02.2022 14:33:55

Re: Интернет тел4видение о флоте...

Сидоренко Владимир написал:

#1252 13.02.2022 14:53:23

Re: Интернет тел4видение о флоте...

Сидоренко Владимир написал:

#1253 13.02.2022 15:25:34

Re: Интернет тел4видение о флоте...

Алекс написал:

#1254 13.02.2022 17:47:47

Re: Интернет тел4видение о флоте...

Сидоренко Владимир написал:

krysa написал:

Сидоренко Владимир написал:

#1255 13.02.2022 18:10:08

Re: Интернет тел4видение о флоте...

Nemo-800 написал:

#1256 13.02.2022 20:43:41

Re: Интернет тел4видение о флоте...

krysa написал:

#1257 13.02.2022 21:34:07

Re: Интернет тел4видение о флоте...

Nemo-800 написал:

#1258 13.02.2022 21:38:47

Re: Интернет тел4видение о флоте...

#1259 14.02.2022 13:38:17

Re: Интернет тел4видение о флоте...

Nemo-800 написал:

krysa написал:

#1260 14.02.2022 13:40:01

Re: Интернет тел4видение о флоте...

Алекс написал:

Nemo-800 написал:

#1261 14.02.2022 13:40:32

Re: Интернет тел4видение о флоте...

krysa написал:

#1262 14.02.2022 14:11:38

Re: Интернет тел4видение о флоте...

Сидоренко Владимир написал:

#1263 14.02.2022 14:29:14

Re: Интернет тел4видение о флоте...

Monk_Grigoriy написал:

#1264 14.02.2022 15:24:37

Re: Интернет тел4видение о флоте...

Cobra написал:

#1265 14.02.2022 15:33:21

Re: Интернет тел4видение о флоте...

Сидоренко Владимир написал:

#1266 14.02.2022 16:01:26

Re: Интернет тел4видение о флоте...

Cobra написал:

#1267 14.02.2022 17:21:42

Re: Интернет тел4видение о флоте...

Nemo-800 написал:

#1268 14.02.2022 18:56:03

Re: Интернет тел4видение о флоте...

#1269 14.02.2022 18:59:39

Re: Интернет тел4видение о флоте...

Cobra написал:

#1270 14.02.2022 20:27:10

Re: Интернет тел4видение о флоте...

Prinz Eugen написал:

#1271 14.02.2022 20:43:26

Re: Интернет тел4видение о флоте...

Сидоренко Владимир написал:

#1272 14.02.2022 21:41:23

Re: Интернет тел4видение о флоте...

Cobra написал:

#1273 14.02.2022 21:57:02

Re: Интернет тел4видение о флоте...

Nemo-800 написал:

#1274 15.02.2022 00:23:05

Re: Интернет тел4видение о флоте...

Nemo-800 написал:

#1275 15.02.2022 00:31:01

Re: Интернет тел4видение о флоте...

Борисыч написал:

Борисыч написал:

Board footer