Сейчас на борту: 
Боярин,
Мамай,
Эд,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 25 26 27 28 29 … 52

#651 23.04.2022 19:57:57

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12792




Вебсайт

Re: Гибель РКР "Москва"

Elektrik написал:

#1542588
а вот если: "матросики жарили картоху втихую и сожгли корабль случайно" - вот это реально щекотливо...

если офицеры и не дай Бог - адмиралы - приняли неправильные решения по борьбе за живучесть, что и стало причиной гибели корабля. Тогда щекотливо во много раз...

Алекс написал:

#1542589
техническое состояние корабля

рискну процитировать профессора Н. П. Муру: "Успех борьбы за живучесть корабля определяется тремя компонентами: конструкцией корабля; организационно-техническими мероприятиями проводимыми на корабле в повседневных условиях; борьбой за непотопляемость поврежденного корабля".
Мы пока имеем данные уважаемого anton-а о технических особенностях проекта крейсера, связанных с тем как может осуществляться спрямление при крене и дифференте.
Остальными данными - не располагаем...

Борисыч написал:

#1542609
Игорь Викторович

его - и вообще главкомата ВМФ - не слышно от слова СОВСЕМ... Что в общем то показывает как МО к флоту относится. Им сказали - молчать - они молчат.

Борисыч написал:

#1542610
с времен Небогатова и Рожественского

был один генерал-майор береговой службы - И. А. Благовещенский...

veter написал:

#1542615
а на корабль садится по необходимости

там так-то ангар постоянный. По штату должен быть вертолет

Отредактированно Georg G-L (23.04.2022 19:58:52)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#652 23.04.2022 20:17:46

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Гибель РКР "Москва"

Georg G-L написал:

#1542634
там так-то ангар постоянный. По штату должен быть вертолет

Не не так, вертолет прилетает с берега  при выходе в море, потом улетает на береговой аэродром при возвращении корабля на базу


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#653 23.04.2022 20:18:22

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12792




Вебсайт

Re: Гибель РКР "Москва"

Cobra написал:

#1542632
Вы полагаете такое публикуют? Ну разве когда очень дела плохо пошли, кругом город и на выходе двухсотые

Возьмем 1970-80-е.

2.02.1975. Пожар на ПКР "Москва" в Севастополе.
Воскресение, концерт артистов театра для команды в вертолетном ангаре. Часть ЛС самовольно оставила боевые посты и убыла на концерт.
12.12 - возгорание из-за короткого замыкания ЩРС №14. Огонь охватил весь отсек носовых ДГ и распространился в кубрик №3.
В 12.17 корабль был обесточен. Тревогу объявили в 12.20, очаг пожара обнаружили в 12.25, когда огонь распространился на агрегатную РУ.
К 13.10 на борт прибыло 16 аварийно-спасательных партий с других кораблей и частей ЧФ. С огнем на корабле боролись 469 человек, было задействовано 5 спасательных судов, два пожарных катера.
К 16.30 удалось остановить распространение огня, к 17.10 - локализовать пожар, в 19.15 - ликвидировать горение.
К этому времени дифферент на нос составлял 1 м, крен на правый борт - 5 градусов.
Погибло 3 человека, отравилось угарными газами - 11 человек.

Можно продолжать. ЭМ "Совершенный" 2.11.1978, ТАВКР "Киев" 5.06.1980, "Комсомолец Украины" 12.12.1984, РКР "Слава" 22.04.1985 (та самая сауна), "Адмирал Харламов" 11.11.1990 (утюг в офицерской каюте)...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#654 23.04.2022 20:28:43

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Гибель РКР "Москва"

Это все всплывало намного позднее.

Я добавлю.
1992 год - горит Захаров, погиб 1 человек. Пожар ГТУ.
2008 - пожар в КМО Шапошникова. ПОгибло двое.

И т.д. в прессе надо искать...

Отредактированно Cobra (23.04.2022 20:30:11)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#655 23.04.2022 20:53:52

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12792




Вебсайт

Re: Гибель РКР "Москва"

Cobra написал:

#1542640
И т.д. в прессе надо искать...

конечно, позднее... Но сами подробности как осуществлялась БЗЖ при пожарах - о многом говорят. Систематические одни и те же решения...
Это мы не берем старые корабли.
Чем дальше, тем больше, лично я склоняюсь к тому что никаких "Нептунов" не было...
И где же командующий флотом Осипов?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#656 23.04.2022 20:55:05

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12792




Вебсайт

Re: Гибель РКР "Москва"

Cobra написал:

#1542637
Не не так, вертолет прилетает с берега  при выходе в море, потом улетает на береговой аэродром при возвращении корабля на базу

это в боевом расписании так? Не знал...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#657 23.04.2022 20:59:16

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Гибель РКР "Москва"

Georg G-L написал:

#1542641
И где же командующий флотом Осипов?

Я предположение высказал, никто не опроверг. Ждемс. Если Вики не врет самый молодой комфлота был.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#658 23.04.2022 21:01:24

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Гибель РКР "Москва"

Georg G-L написал:

#1542642
это в боевом расписании так? Не знал...

Вертолет оргштатно вместе с экипажем и наземными техниками входит в состав береговой авиачасти. К кораблю прикомандировывается. А вот БЧ-6, это содержание оборудования корабельной ВПП, расходных цистерн ТС, и боеприпасов авиационных.

Отредактированно Cobra (23.04.2022 21:03:03)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#659 23.04.2022 21:02:35

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12792




Вебсайт

Re: Гибель РКР "Москва"

Cobra написал:

#1542646
Я предположение высказал,

Вчерашнее заявление МО есть где-то в полном тексте, или только в цитатах в СМИ?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#660 23.04.2022 21:05:41

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Гибель РКР "Москва"

понятия не имею.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#661 23.04.2022 21:46:28

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12792




Вебсайт

Re: Гибель РКР "Москва"

Cobra написал:

#1542650
понятия не имею.

а то на официальном сайте про 396 спасенных - ни слова... Все через СМИ.
Но и новых обращений от родителей нет.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#662 23.04.2022 22:21:41

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1352




Re: Гибель РКР "Москва"

Cobra написал:

#1542556
Простите зачем? Мы вообще то воюем пардон проводим СВО. Тут даже с МиГ-31 убрали б/н и рег/номера я смотрю...

Со всех ЛА, работающих в зоне СВО, убрали бортовые номера.

#663 23.04.2022 22:29:51

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4277




Re: Гибель РКР "Москва"

Georg G-L написал:

#1542648
Вчерашнее заявление МО есть где-то в полном тексте, или только в цитатах в СМИ?

Это не цитаты,это прессрелиз от МО.
Иногда они так делают.И о поражении "Москвы" они разослали инфо точно так же


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#664 23.04.2022 22:30:21

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1352




Re: Гибель РКР "Москва"

Роджер написал:

#1542591
А ежели им трудно служить в ВМФ, душевные травмы не позволяют, добро пожаловать в пехоту под Харьков или Херсон, искупать кровью просранный крейсер!
Проводя аналогии с пехотой, пять с половиной сотен - обычная БТГр, три десятка погибших - мотострелковый взвод.

Ага. "Плавали - знаем!". Было уже так в Великую Отечественную. Экипажи на берег в пехоту отправляли - и они целыми батальонами и бригадами в землю ложились, им ведь  тактику общевойскового боя никто не преподавал и не учил, как на суше воевать. А тут одного геройства и любви к Родине мало! А потом, млин, ломали голову - где взять подготовленные экипажи для новых кораблей?

Отредактированно Кубинец (23.04.2022 22:31:12)

#665 23.04.2022 22:34:32

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1352




Re: Гибель РКР "Москва"

Алекс написал:

#1542598
А если у кого-то контракты заканчиваются? Опять же, психика у всех разная - некоторых после пережитого на корабль и на аркане не затащишь. Вон у амеров после имитации атаки на эсминец несколько десятков человек списалось на берег, и что самое поразительно военнослужащими они все равно остались.

Было заявлено, что матросов и старшин -срочников отправят домой - весной-осенью. А офицеры, мичмана и контрактники будут дальше служить - на других кораблях или на берегу.

#666 23.04.2022 22:39:38

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4277




Re: Гибель РКР "Москва"

Georg G-L написал:

#1542642
это в боевом расписании так? Не знал...

Это у многих так.
Зайдите на вики в статью Авиация ВМФ США и посмотрите.Там у всех авианосных эскадрилий АБ приписки есть.
А уж вертолеты,что по 1-2 шт по ЭМ размазаны административно тем более в АЭ сведены на береговых базах


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#667 23.04.2022 22:46:15

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6416




Re: Гибель РКР "Москва"

Georg G-L написал:

#1542634
там так-то ангар постоянный. По штату должен быть вертолет

Вертолет по штату есть, может быть даже постоянно закрепленный за кораблем. Но когда корабль в базе, вертолет спокойно стоит на аэродроме на берегу. Есть еще особенности обслуживания вертолета на корабле: не все регламентные работы выполняются в условиях корабля. Хотя это может зависеть от типа корабля и вертолета.

Georg G-L написал:

#1542642
это в боевом расписании так?

Экипаж вертолета в штатное расписание корабля не входит, насколько знаю.

Cobra написал:

#1542646
Я предположение высказал, никто не опроверг.

Дело не в твоем предположении.
Инет полон информации по Осипову, по генерал-полковнику ФСБ Беседе. Что они арестованы за провалы СВО. На Беседу еще якобы и свержение Януковича в 2014 вешают.  Если поковырять может еще на кого найдется подобное.
Откуда ноги растут у подобной информации? Является ли она достоверной? Или наоборот вброшена СБУ и Ко.

Cobra написал:

#1542647
А вот БЧ-6, это содержание оборудования корабельной ВПП, расходных цистерн ТС, и боеприпасов авиационных.

Можно добавить, что при взлет-посадке вертолета задействуется не только БЧ-6, а определенные мероприятия проводятся и другими БЧ, на товсь АП. В заведованиях у электриков (БЧ-5) к примеру есть и отдельные механизмы вертолетного комплекса.

#668 23.04.2022 23:42:05

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Гибель РКР "Москва"

Кубинец написал:

#1542661
Со всех ЛА, работающих в зоне СВО, убрали бортовые номера.

Когда это было сделано?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#669 23.04.2022 23:43:05

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12994




Re: Гибель РКР "Москва"

Georg G-L написал:

#1542641
И где же командующий флотом Осипов?

Георг, а когда Вы его видели последний и предпоследний разы?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#670 23.04.2022 23:45:33

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Гибель РКР "Москва"

veter написал:

#1542669
Что они арестованы за провалы СВО.

Ну я то шутил в большей степени. Эти дела так не делаются. Проблема Осипова не в провале морской части операции как таковой и не в полной пассивности сил флота в ходе СВО. Вина прямая Осипова политическая, ибо потеря корабля 1 ранга(крайне серьезная имиджевая потеря) в ходе идущих боевых действий ведет к ухудшению позиции в игре, если угодно это потеря фигуры которая имеет важное значение, и в последнюю очередь военнное.


veter написал:

#1542669
Является ли она достоверной?

Нет

Отредактированно Cobra (24.04.2022 00:07:40)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#671 24.04.2022 00:33:28

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12792




Вебсайт

Re: Гибель РКР "Москва"

Алекс написал:

#1542672
Георг, а когда Вы его видели последний и предпоследний разы?

В феврале https://an-crimea.ru/page/news/189923?
Или это не он???

Cobra написал:

#1542673
Проблема Осипова не в провале морской части операции как таковой и не в полной пассивности сил флота в ходе СВО. Вина прямая Осипова политическая, ибо потеря корабля 1 ранга(крайне серьезная имиджевая потеря)

Мы пока ничего увы не знаем. О том как он как комфлота руководил спасательной операцией. Если она вообще проводилась, и если он ей вообще руководил...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#672 24.04.2022 00:35:12

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12792




Вебсайт

Re: Гибель РКР "Москва"

Cobra написал:

#1542673
Осипова политическая

по аналогии - как самый молодой - может стать и главкомом. И 30 лет им потом быть...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#673 24.04.2022 00:44:54

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Гибель РКР "Москва"

Georg G-L написал:

#1542681
может стать и главкомом. И 30 лет им потом быть...

Крайне маловероятно. Тогда самый бесперспективный успел вовремя слинять, и формально уже был не при делах. фото по ссылке совпадает с инет фото разного времени...

Georg G-L написал:

#1542680
Мы пока ничего увы не знаем.

Не знаем да и фото я считаю фейковыми...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#674 24.04.2022 00:59:59

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6416




Re: Гибель РКР "Москва"

Cobra написал:

#1542673
Проблема Осипова не в провале морской части операции как таковой и не в полной пассивности сил флота в ходе СВО. Вина прямая Осипова политическая, ибо потеря корабля 1 ранга(крайне серьезная имиджевая потеря) в ходе идущих боевых действий ведет к ухудшению позиции в игре, если угодно это потеря фигуры которая имеет важное значение, и в последнюю очередь военнное.

Проблема ЧФ началась в Бердянске с БДК. А там проблема головотяпства была чисто военная. Москва в военном отношении - довесок. И было ли попадание в Эссена? Если да, то смысл был подставлять Москву?
По потере Москвы: если попадание 2 болванок привело к гибели крейсера - давайте смотреть уже не столько политически, сколько технически: почему? Если корабль 1 ранга будет тонуть таким образом - что это за корабль... Здесь еще плюсик, что в "своих" водах, что позволило снять экипаж. Произойди то же самое в океане...
Имидж и политика... Политически - глупая потеря крупнейшего корабля ЧФ со столичным названием. Имидж - гибель Москвы еще четверть века как минимум будут разбирать во всех морских странах во многих военно-морских учебниках. Т.е. ее будут частенько вспоминать как Бельграно. И хорошо если без смеха.
На фоне этого репутация Осипова уже намокла в Бердянске, по Москве к нему вопросы скорее организационные: сколько "лишних людей" было на Москве, чем они занимались, вмешивались ли в управление кораблем, создавали ли помехи экипажу в выполнении своих обязанностей и т.п. вопросов можно задавать много.
И такой вопрос: будь к примеру на месте Осипова другой адмирал, как он бы действовал: аналогично или нет? Т.е. являются ли действия Осипова шаблонными или это дурь конкретного адмирала не понятно как дослужившегося до комфлота?

Отредактированно veter (24.04.2022 01:02:29)

#675 24.04.2022 07:07:23

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4277




Re: Гибель РКР "Москва"

veter написал:

#1542684
Проблема ЧФ началась в Бердянске с БДК.

А ошибки были с самого начала операции.
Вы забыли видосики одесситов,с кораблями на горизонте.Т.е. длительное время ЧФ фланировал на виду Одессы,никто не  вспоминал не только про Нептуны,а и про обычную ствольную арту.
Хорошо что украинцам не пришло в голову дивизион Гиацинтов подогнать,а применили Град ,рассеивание которого делает его мало пригодным для стрельбы по кораблям + применили 1 РСЗО,судя по видео. Залп дивизиона мог бы и создать необходимую для попадания плотность. И в охранении Москвы насколько я помню фланировал тот же "Василий Быков" из которого эскорт -как из говна пуля.
Так что нарывался Осипов давно.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

Страниц: 1 … 25 26 27 28 29 … 52


Board footer