Страниц: 1 … 49 50 51 52

#1251 21.04.2023 16:14:01

alexk-73
Участник форума
Сообщений: 591




Re: Гибель РКР "Москва"

кто принял решение отправить небоеготовый крейсер в район боевых действий?

Именно на фоне этого вопроса вчера в сети появился вброс о яко бы  готовящемся списании "Петра Великого".И хотя позже эти слухи вроде бы были опровергнуты,осадочек неприятный  остался.а в сети разгорелась нешуточная дискуссия.Слухи появились после того,как часть экипажа начала готовиться к переводу на "Нахимова".И хотя это в какой-то степени закономерно,спор вышел знатный.Вот,на  военном обозрении,почитайте-интересно-
https://topwar.ru/215278-rossijskaja-pr … himov.html

#1252 21.04.2023 16:35:21

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10442




Re: Гибель РКР "Москва"

После Нахимова займутся Петром. это очевидно.

#1253 21.04.2023 21:41:45

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9188




Re: Гибель РКР "Москва"

Эд написал:

#1575167
После Нахимова займутся Петром. это очевидно.

Едва ли. Стоимость модернизации Нахимова запредельна и игра не стоит свеч...

#1254 21.04.2023 21:49:39

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9864




Re: Гибель РКР "Москва"

Буйный написал:

#1575014
Откуда уверенность про "небоеготовый крейсер"?

Вы сами на этот вопрос ответили.

Буйный написал:

#1572104
крупные перемены в экипаже РКР были непосредственно за несколько дней до гибели и вопрос в том, насколько это повлияло или нет на потерю корабля.

Японцы заплатили за такое потерей крупнейшего в мире авианорсца "Синано". Тоже послав его в совершенно небоеготовом виде в море. Увы, «История - не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но только наказывает за незнание уроков». Эти слова, сказанные одним из выдающихся отечественных учёных-историков Василием Осиповичем Ключевским в начале ХХ века, не потеряли актуальности и сегодня.

#1255 21.04.2023 21:58:26

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9864




Re: Гибель РКР "Москва"

shhturman написал:

#1575199
Стоимость модернизации Нахимова запредельна

Тяжелый атомный ракетный крейсер (ТАРК) «Адмирал Нахимов» в 1999 году встал на радикальную модернизацию и должен был вступить в строй в 2024 году. Но в силу того, что сейчас проходит СВО, сроки могут сдвинуться. Увы бывает так, что дешевле построить новый корпус, чем переделать старый, но в данном случае выбрали все-таки модернизацию, ибо построить новый ТАРК РФ просто не может. Про "Петра" - вопрос висит и куда упадет....

#1256 21.04.2023 22:32:00

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9188




Re: Гибель РКР "Москва"

Юрген написал:

#1575204
Увы бывает так, что дешевле построить новый корпус, чем переделать старый, но в данном случае выбрали все-таки модернизацию, ибо построить новый ТАРК РФ просто не может.

Большей части поставщиков имевшегося на Нахимове оборудования, даже общекорабельного, уже не существует... делайте выводы...

#1257 21.04.2023 22:51:24

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10442




Re: Гибель РКР "Москва"

shhturman написал:

#1575199
игра не стоит свеч.

Так Петр поновее, и игра стоит свеч. Вот Лазарев - да, ремонт оказался бы безумно дорогим, потому его и бросили.

#1258 22.04.2023 00:00:01

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6392




Re: Гибель РКР "Москва"

Эд написал:

#1575214
Так Петр поновее, и игра стоит свеч.

Сомнительно. При нашем уровне организации таких масштабных модернизаций - корабль из ремонта выходит с массой недоделок - недоработок. Даже при условии, что оборудование все имеется и поставлено во время. Есть еще много мелочей и нюансов, которые могут свести на "почти нет" усилия по модернизации.

#1259 22.04.2023 00:20:12

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9188




Re: Гибель РКР "Москва"

Эд написал:

#1575214
Так Петр поновее, и игра стоит свеч.

Не стоит. Ни свеч, ни того, что не стоит...

#1260 22.04.2023 15:52:28

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10442




Re: Гибель РКР "Москва"

Как-то один отставной контр-адм. говорил в нашем клубе МКИФ, что строить (и ремонтировать) большие корабли мы не можем, от силы -Горшков. Ну и ПЛ, что-то уцелело из строит. мощностей.

#1261 22.04.2023 20:07:28

alexk-73
Участник форума
Сообщений: 591




Re: Гибель РКР "Москва"

Где-то читал,что на модернизацию "Нахимова"ушел почти весь задел комплектующих,которые еще со времен Союза хранились на складах для поддержания боевой готовности всех ТАРК,сразу вспоминается вспомогательная дизельная установка  для "Петра",которую вроде и установили на модернизируемый корабль.Так что многого из того,что получил "Нахимов",на "Петр"уже взять негде.Можно,конечно."Кирова"разобрать,или порыться в куче металла,оставшегося от "Лазарева",но по моему там все что можно было,уже снято и использовано.Так что "Петру",в лучшем случае,нормальный ремонт с продлением сроков эксплуатации,наверное,сделают,даже для престижа,типа,два крейсера есть.Так и будет с "Гранитами"доживать свой век.

#1262 22.04.2023 20:25:10

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4350




Re: Гибель РКР "Москва"

alexk-73 написал:

#1575312
вспоминается вспомогательная дизельная установка  для "Петра",

А это что за установка?

#1263 22.04.2023 22:37:30

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6392




Re: Гибель РКР "Москва"

Мамай написал:

#1575313
А это что за установка?

Вроде ничего сверх... Что-то типа аварийных генераторов ЕМНИП. Для обеспечения работы жизненно важных механизмов в условиях обесточивания и вероятно выхода из строя реактора.

#1264 23.04.2023 12:06:38

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10442




Re: Гибель РКР "Москва"

У него еще 2 котла.

#1265 23.04.2023 13:57:47

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6392




Re: Гибель РКР "Москва"

ЕМНИП чтобы дать ход без реактора.

#1266 23.04.2023 13:58:33

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9864




Re: Гибель РКР "Москва"

alexk-73 написал:

#1575312
на модернизацию "Нахимова" ушел почти весь задел комплектующих,которые еще со времен Союза хранились

Если так, то "Петру" ничего не светит, ибо как совершенно верно сказал ув. Штурман "Большей части поставщиков оборудования, даже общекорабельного, уже не существует"...

#1267 23.04.2023 14:11:53

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9864




Re: Гибель РКР "Москва"

Эд написал:

#1575358
У него еще 2 котла.

Совершенно верно. Комплексно-автоматизированная АЭУ "Орлана" размещается в трёх отсеках и включает два атомных реактора с общей тепловой мощностью 342 МВт, два турбозубчатых агрегата (расположены в нос и в корму от реакторного отсека) и два резервных автоматизированных котла КВГ-2, установленных в турбинных отделениях. Котел работает на мазуте. Электростанция крейсера включает четыре паротурбогенератора по 3 МВт и четыре газотурбогенератора -  дизелей нет.

#1268 23.04.2023 16:14:23

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Гибель РКР "Москва"

Буйный написал:

#1575113
А без боевых пусков?

"Электронные пуски" это весьма поверхностная имитация стрельбы,  не дающая полного объёма навыков ЛС и какой либо уверенности в фактическом срабатывании "железа" в случае  боевых действий. Отдельный момент-уровень боевой подготовки на ЧФ в целом,  в ходе отработки задач ПВО артиллерия "Москвы" даже за неделю до начала СВО вела огонь по ...светящимся авиабомбам, медленно и ярко опускавшимся в небе... https://nts-tv.com/news/ekipazh-raketno … nye-39839/

...профанация...

shhturman написал:

#1575199
Стоимость модернизации Нахимова запредельна и игра не стоит свеч...

судя по СМИ и разговорам его разобрали почти под ноль, оставив лишь корпусные конструкции и "собрали" заново, фактически соорудив новый корабль, отсюда и цена. Ежели "Петр" модернизировать по схеме "Шапошникова"(замена главного калибра и электроники) цена должна выйти умеренной

Эд написал:

#1575295
строить (и ремонтировать) большие корабли мы не можем, от силы -Горшков.

и те "со скрипом", с плановым (!!!) сроком строительства 7 лет, ранее 2026 новых фрегатов закладки 2019 не ждем, да и в Керчи продвижение по супер -деснтным кораблям околонулевое

Отредактированно charlie (23.04.2023 16:14:54)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#1269 23.04.2023 18:21:32

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10442




Re: Гибель РКР "Москва"

charlie написал:

#1575398
и те "со скрипом", с плановым (!!!) сроком строительства 7 лет, ранее 2026 новых фрегатов закладки 2019 не ждем, да и в Керчи продвижение по супер -деснтным кораблям околонулевое

Положение у нас похоже на то, что было у нас ок. 1930 г., но тогда еще помогала заграница, а теперь - разве что Китай.

#1270 23.04.2023 18:34:07

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9188




Re: Гибель РКР "Москва"

Юрген написал:

#1575372
"Большей части поставщиков оборудования, даже общекорабельного, уже не существует"...

Я вам просто напомню один из характерных примеров вышесказанного. Когда на достраивавшиеся для китайцев эсминцы пр. 956 потребовалось установить систему ГГС, ЕМНИП, "Лиственница", то найти ее производителя не смогли и купили... на складе СФ, за что потом были посажены два человека с этого склада, продавшие два полных комплекта в обход государства...

Эд написал:

#1575418
Положение у нас похоже на то, что было у нас ок. 1930 г., но тогда еще помогала заграница, а теперь - разве что Китай.

С той лишь разницей, что тогда у нас практически не было ни технологий, ни промышленности нужного качества. А сейчас кое-что осталось от былых и технологий и промышленности...

Отредактированно shhturman (23.04.2023 18:36:26)

#1271 23.04.2023 22:26:40

alexk-73
Участник форума
Сообщений: 591




Re: Гибель РКР "Москва"

shhturman написал:

#1575421
А сейчас кое-что осталось от былых и технологий и промышленности...

Больно резко все в 90-е рухнуло.Закрывались ВУЗы и училища соответствующего профиля,шло сокращение персонала на судостроительных верфях.соответственно.терялись технологии.Итог-сейчас потеряли компетенции строить крупнотоннажный надводный флот.Каким чудом сохранили способность строить АПЛ,надо спрашивать наверное у  руководителей Севмаша,которые тащили производства в 90-е и нулевые.Ну,Варшавянки еще можем,на этом-все.Последние  советские специалисты наверное уже на пенсии,провал очевиден.Все сроки идут вправо.Такое впечатление,в 90-е старались все быстрее развалить,пока мы не опомнились.Я к чему-из глубин подсознания всплыла газетная статья из 90-х,когда "Петр"практически готовый стоял у причальной стенки в степени готовности 90 процентов,а "Чабаненко"вообще был готов к выходу на испытания,но не было денег.Статья была о том,что офицеры флота собирают толи какое-то сообщество.то ли лигу чтобы собрать деньги и спасти корабли,чтобы не дать их распилить,как это было со многими почти готовыми собратьями.Как видим,получилось,только вот было ли такое,или статья всплывшая в моей памяти-плод воображения-уже сказать не могу,тогда,будучи молодым,я вообще убежден был,что Крым никуда не уходил и он в России-до того на все происходящее было фиолетово.Еще раздел Черноморского флота-помню,разговоров много было.

#1272 23.04.2023 22:53:07

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10442




Re: Гибель РКР "Москва"

alexk-73 написал:

#1575447
газетная статья из 90-х

"Протекает Дума, протекает флот". Это, когда водитель грузовика получал больше командира ПЛАРБ.

#1273 23.04.2023 23:12:34

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9864




Re: Гибель РКР "Москва"

shhturman написал:

#1575421
были посажены два человека с этого склада, продавшие два полных комплекта в обход государства...

Всего два?! Такое без серьезной крыши (притот столичной) не сотворишь. как там в "Золотом теленке" зиц председатель Фунт.
Вы собираетесь отсиживать сами? Так бы сразу и сказали. Зачем Вы мне морочите голову два часа?! Я — Фунт! Я всю жизнь сидел за других, такая моя профессия — страдать за других. Я беру недорого, 120 рублей в месяц на свободе и 240 — в тюрьме. 100 процентов надбавки за вредность.

#1274 24.04.2023 07:19:22

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9188




Re: Гибель РКР "Москва"

Юрген написал:

#1575450
Такое без серьезной крыши (притот столичной) не сотворишь.

А вы сомневаетесь?
В качестве примера...
Год 2002-2003. Североморск. На кораблях ГВМБ начали выдавать соевую тушенку... Первые несколько дней шла "на ура", по вкусу напоминала язык говяжий. Через неделю уже безвкусная, через две - есть было уже противно. Через пару месяцев так же резко закончилась... Еще через месяц в газете "На страже Заполярья" доблестная военная прокуратура североморского гарнизона уведомила читателей о начале расследования "каким образом" данный продукт поступил на склады довольствующего органа и прочие бла-бла-бла...:)
О результатах расследования не сообщалось...;)

#1275 24.04.2023 18:11:38

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9864




Re: Гибель РКР "Москва"

shhturman написал:

#1575472
В качестве примера...

Все считают, что очень удачным приобретением для КНР стал тяжелый авианесущий крейсер (ТАВКР) «Минск». Выведенный из состава Тихоокеанского флота и проданный всего за 4 583 000 долларов США на лом южнокорейской компании «Young Distribution Corp». Корабль отводится в один из портов Южной Кореи и «застревает» там из-за того, что компания, выступившая первичным покупателем, в силу финансовых и иных причин, вдруг оказалась не в состоянии «освоить» такую махину. И тут «очень кстати» подвернувшиеся в 1997 году китайские инвесторы из Шэньяна (Shenyang) покупают его за 5 млн. долларов. После 18 месяцев ремонта (и тщательного изучения), который обошелся примерно в 45 млн. долларов, корабль, превращенный в аттракцион под названием «Минск Уорлд», встал на якорь в бухте специальной экономической зоны (СЭЗ) Шэньчжэнь (Shenzhen), недалеко от Гонконга.
Посредниками в этой крайне невыгодной для РФ сделке выступили начальник тыла ВМФ РФ вице-адмирал Махонин, бывший начальник тыла ВМФ СССР адмирал Сидоров, начальник главного управления эксплуатации и ремонта ВМФ адмирал Алпатов. А военной контрразведке ТОФ из столицы «дали по рукам» – чтобы не лезли не в свое дело… Старались, как водится, за «толику малую». Дотошным журналистам, посмевшим усомниться в заявлениях о невозможности последующей перепродажи авианосцев в Китай, высокие чиновники неоднократно заявляли, что в контракте на этот случай предусмотрены серьезные штрафные санкции. Действительно, в договоре имелся пункт 18.4, который гласил: «В случае, если Покупатель не предоставит Продавцу сертификат о разделке судна или в случае установления использования судна для иных целей, кроме как на слом, Покупатель выплатит штраф в 10-кратном размере стоимости контракта». Сертификат разделки не предоставлен до сих пор. Да он и не может быть предоставлен, так же и взыскан штраф, ибо фирма-покупатель почти сразу обанкротилась и бесследно прекратила свое существование.
И хоть одна сука села?

Страниц: 1 … 49 50 51 52


Board footer