Сейчас на борту: 
lom,
Reductor1111,
vaviloff74,
veter,
Алекс,
Борис, Х-Мерлин,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 20.07.2022 10:37:41

Вячеслав27
Участник форума
Сообщений: 318




Ищу источники на данные тезисы

Какие источники (статьи, книги и прочее) могут подтвердить данные тезисы:
- Соединение свойств надводных кораблей и подводных лодок шло в двух направлениях.
В пенрвом случае пытались соединить огневую мощь надводных кораблей и подводных лодок (напимер, подлодки типа М). Пиком данных попыток стал подводный крейсер Сюркуф.
- Во втором случае пытались соединить скорость надводных кораблей и скрытность подводных лодок. Данные попытки шли в двух направлениях: постановки на подлодках моторов надводных кораблей для надводного хода (британские подлодки типа К) или придание подлодкам очертаний для оптимизации быстрого хода в надводной положении (советские подлодки правда).
- На начальном этапе развитие подлодок строили полуподводные лодки, которые полностью не погружались, но в полуподводном положени представляли собой трудную цель для вражеской артиллерии в силу защищенности корпуса толщей воды. Данные поыптки представляи собой гибриды подлодок и надводных кораблей и впоследтсвии получили развитие в ряде проектов.  Прообразом данных попыток были американские Мониторы.
?
Заранее благодарю.

#2 20.07.2022 11:38:43

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: Ищу источники на данные тезисы

Это неверные тезисы


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#3 20.07.2022 11:55:17

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23624




Re: Ищу источники на данные тезисы

Вячеслав27 написал:

#1549445
Какие источники (статьи, книги и прочее) могут подтвердить данные тезисы

Это типа если факты противоречат теории, тем хуже для фактов, только наоборот?
Вы придумали некие тезисы, о теперь пытаетесь их обосновать?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#4 20.07.2022 17:39:47

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12500




Re: Ищу источники на данные тезисы

Вячеслав27 написал:

#1549445
Какие источники (статьи, книги и прочее) могут подтвердить данные тезисы:[/quote]
Вы знаете, это главная и основная ошибка большинства историков. Они сначала делают выводы, а потом под них начинают набирать факты, и все, что этому не соответствует, то непременно отсекается. Все же правильнее взять весь массив инфориации по данному вопросу, а уд потом на его основе делать выводы - было так или все же было по другому.
Кстати, для Вашего сведения, если ПЛ типа М предназначались для обстрела побережья, то "Сюркуф" был отроду крейсерской лодкой у которого артиллерия предназначаласб для унмчтожения транспортов или малых кораблей сопровождения.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#5 21.07.2022 20:19:39

Вячеслав27
Участник форума
Сообщений: 318




Re: Ищу источники на данные тезисы

Алекс написал:

#1549470
Вы знаете, это главная и основная ошибка большинства историков. Они сначала делают выводы, а потом под них начинают набирать факты, и все, что этому не соответствует, то непременно отсекается. Все же правильнее взять весь массив инфориации по данному вопросу, а уд потом на его основе делать выводы - было так или все же было по другому.
Кстати, для Вашего сведения, если ПЛ типа М предназначались для обстрела побережья, то "Сюркуф" был отроду крейсерской лодкой у которого артиллерия предназначаласб для унмчтожения транспортов или малых кораблей сопровождения.

Prinz Eugen написал:

#1549455
Это типа если факты противоречат теории, тем хуже для фактов, только наоборот?
Вы придумали некие тезисы, о теперь пытаетесь их обосновать?

Мне надо написать статью про гибридные корабли.

#6 21.07.2022 20:54:51

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23624




Re: Ищу источники на данные тезисы

1

Вячеслав27 написал:

#1549543
Мне надо написать статью про гибридные корабли.

Гибридные корабли, это линкор-авианосец от "Гиббс и Кокс", например, но никак не "Сюркуф" или ПЛ типа К


Ubi Sabaudia ibi victoria

#7 21.07.2022 21:59:14

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Ищу источники на данные тезисы

Алекс написал:

#1549470
Кстати, для Вашего сведения, если ПЛ типа М предназначались для обстрела побережья,

Нет же.Оно изначально шло как мысль о подводном мониторе.Но в процессе тема ушла на недостаточную точность торпед и 12дм на М-именно противокорабельное оружие.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#8 21.07.2022 22:25:18

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Ищу источники на данные тезисы

Prinz Eugen написал:

#1549548
это линкор-авианосец от "Гиббс и Кокс", например

"Исэ" по результатам последней модернизации. Или "Могами" от безысходности...

krysa написал:

#1549554
Оно изначально шло как мысль о подводном мониторе.

Скорее, как о погружающемся под воду самоходном батарейном плоту... В чистом виде диверсионное средство, короче... :) А монитор, он жеж еще и бронирован...

krysa написал:

#1549554
Но в процессе тема ушла на недостаточную точность торпед и 12дм на М-именно противокорабельное оружие

Как ушли Джека Малайца, так и начали кумекать, куда его изобретения "для Балтийского десанта" девать. Типа, пришивать рукав к гульфику...

ПС. Фишер велик (с)

А уж самый "гибрид-гибрид", это порождения сумрачного гения Горшкова/Бутомы - Брежневские "Мински"...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#9 21.07.2022 22:53:14

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ищу источники на данные тезисы

Prinz Eugen написал:

#1549548
это линкор-авианосец от "Гиббс и Кокс"

Именно так, потому что они проектировались гибридными изначально, а не стали такими после модернизации, как всякие "Исе", "Могами", "Тайгеры" и пр.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#10 22.07.2022 10:22:30

Вячеслав27
Участник форума
Сообщений: 318




Re: Ищу источники на данные тезисы

Prinz Eugen написал:

#1549548
Гибридные корабли, это линкор-авианосец от "Гиббс и Кокс", например, но никак не "Сюркуф" или ПЛ типа К

Гибридные в плане соединяющие свойства подлодок и надводных кораблей, типа чтобы у нас корабль мог действовать и как надводный и как подводный.

#11 22.07.2022 11:23:36

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23624




Re: Ищу источники на данные тезисы

Вячеслав27 написал:

#1549563
Гибридные в плане соединяющие свойства подлодок и надводных кораблей, типа чтобы у нас корабль мог действовать и как надводный и как подводный.

Вы путаете тёплое с мягким...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#12 22.07.2022 13:48:13

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Ищу источники на данные тезисы

Kronma написал:

#1549559
они проектировались гибридными изначально, а не стали такими после модернизации

Только не были построены. В отличие от I-400...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#13 22.07.2022 13:57:32

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12500




Re: Ищу источники на данные тезисы

Вячеслав27 написал:

#1549563
Гибридные в плане соединяющие свойства подлодок и надводных кораблей, типа чтобы у нас корабль мог действовать и как надводный и как подводный.

Возьмите нереализованные проекты американских ПЛ межвоенного периода и пишите про них. Там и бронироваггые подводные линкоры, и крейсера и авианосцы и все это водоизмещением от 40000 до 90000т


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#14 22.07.2022 14:09:18

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Ищу источники на данные тезисы

Алекс написал:

#1549573
Возьмите нереализованные проекты американских ПЛ межвоенного периода

Или проекты "Малахита" послевоенного... :)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#15 22.07.2022 17:12:37

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Ищу источники на данные тезисы

А еще были в проектах и "Гомункулусы" - т.н. минные линкоры... :D Хоть и не ПЛ, но гибрид эсминца и линейного крейсера вполне так, просматривается...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#16 23.07.2022 14:49:45

Вячеслав27
Участник форума
Сообщений: 318




Re: Ищу источники на данные тезисы

Алекс написал:

#1549573
Возьмите нереализованные проекты американских ПЛ межвоенного периода и пишите про них. Там и бронироваггые подводные линкоры, и крейсера и авианосцы и все это водоизмещением от 40000 до 90000т

Борисыч написал:

#1549574
Или проекты "Малахита" послевоенного...

Спасибо, но мне нужны обзорные источники на все такие попытки.

Борисыч написал:

#1549585
А еще были в проектах и "Гомункулусы" - т.н. минные линкоры...  Хоть и не ПЛ, но гибрид эсминца и линейного крейсера вполне так, просматривается...

Спасибо, хотя я искал именно гибрид подлодки с надводным кораблем.

#17 23.07.2022 15:26:36

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Ищу источники на данные тезисы

Вячеслав27 написал:

#1549647
Спасибо, хотя я искал именно гибрид подлодки с надводным кораблем.

http://deepstorm.ru/DeepStorm.files/17- … /list.html

#18 23.07.2022 16:31:56

Вячеслав27
Участник форума
Сообщений: 318




Re: Ищу источники на данные тезисы

Аскольд написал:

#1549656
http://deepstorm.ru/DeepStorm.files/17- … /list.html

спасибо, но это только на один проект.

Страниц: 1


Board footer