vs18 написал:

Оригинальное сообщение #76567
В Печилийском заливе японцев нет, в Корейском - тоже еще особо нет, подступы к Чемульпо охраняются 4-м отрядом, но о том, что японцы в Чемульпо, можно прочитать в газете.

4-й отряд не перекроет все подступы к Чемульпо, а то, что японцы - в Чемульпо ясно и без газет, вопрос в численности сил противника в этом районе. Возможно, Макаров медлил с разведкой, считая её преждевременной до исправления выведенных из строя кораблей.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #76567
С моей точки зрения "окно" для возможного использования "Новика" (да и "Аскольда" с "Баяном") существовало с момента подрыва японских судов в виду крепости и до 28-го июля. Почему в этот период крейсера не были использованы для определения хотя бы количественного состава японского флота и маршрутов его движения мне непонятно.

Опять же - "человеческий фактор", избравший определённую позицию для флота.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #76567
Возможно я выбрал неудачное слово, назвав проект "Новика" специфичным; быстрый, но слабый крейсер в ходе оборонительной войны имел очень мало возможностей проявить себя, что и подтвердилось на практике, узкая специализация (скорость в ущерб всему остальному) сделала его полезность меньшей.

В той ситуации, в которую флот поставил сам себя было бы мало пользы и от вооружения "Новика" 152мм и 75мм  орудиями, за счёт снижения скорости. Как и от боевых качеств "Аскольда" было мало пользы в июне-июле.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #76567
колхозу подарили "Феррари", очень круто и сомнений в этой крутости как бы нет, но пахать на "Феррари" неудобно, если вообще возможно, вместо дорог - направления и по проселкам особо не погоняешь,

Ну если автогоночной команде подарили "Феррари", а руководство этой команды решило заняться хлебопашеством, то тогда, конечно, автомобиль им без надобности. Вот только при чём тут сам "Феррари"?

Пересвет написал:

Если он - на разведке, то кого расстреливает?

Да приблудился транспорт какой-то японский...

Пересвет написал:

И почему в бою поднят кормовой флаг, а не стеньговый? Непорядок!

Творение известных мурликанских программистов - откуда ж им знать, где какой должен быть? Спасибо хоть правильный флаг нарисовали, хоть и не на том месте

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #76640
В той ситуации, в которую флот поставил сам себя было бы мало пользы и от вооружения "Новика" 152мм и 75мм  орудиями, за счёт снижения скорости.

На мой взгляд такое перевооружение было бы очень вредным, корабль вревратился бы в дорогую канонерскую лодку. Мне кажется если бы "Новик" использовался более решительно в качестве разведчика, то и славного подвига "Старегущего" могло и не быть(я имею в виду если бы он сопровождал "Стерегущего" и "Решительного"). Но "Новик" был в единственном экземпляре и очень боялись его потерять(опять же это мое личное мнение).

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #77344
Если бы весь флот использовался более решительно.

С этим трудно не согласится.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #77313
Лидеры выросли из эсминцев (кроме наверное "Свифта" который аналогов и прородителей на момент создания не имел).

Именно его и имел в виду.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #77422
Только строились они англичанами позже "Новика". Мы были впереди планеты всей?

Это называется - "нет пророка в своём отечестве". Хорошо продуманные проекты, оставались в одиночном исполнении.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #82685
4,9 м., согласно "Спецификации"

Для нормального водоизмещения?
Как думаете 20 см сколько тонн?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #82685
На испытании 24 ноября 1901 года. Но на этом испытании замерялась не скорость, а среднее количество оборотов машин, в течение 3-х часов! Поэтому доводить крейсер до нормального водоизмещения не требовалось.
А нормальное (реальное) водоизмещение в 3080 тонн фигурирует в ходатайстве фирмы "Ф.Шихау" об отмене неустойки в 186 000 марок за опоздание со сдачей крейсера - РГАВМФ Ф.427, Оп.1, Д.629, Л.186.

Скорость, вообще, понятие относительное.
Мощность машин измеряют по количеству оборотов, в судовых условиях.

В описании испытаний, сказанно что крейсер вышел на испытании в полном оснащении и при нормальном водоизмещении.
на счет же скорости, скорее всего да, он ни когда и не достиг заявленной скорости при 3000т водоизмещения и больше.

Всё просто в контракте, как его описывают (и вообще в стандарте русского министерства) точно указывается осадка, скорость и водоизмещение. Т.е. есть алгоритм для уменьшения штрафов при нарушении контрактных условий.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #82685
3000тонн, сотворив "чудо", уменьшили водоизмещение крейсера на три сотни тонн, при этом сохранив скорость в 25 узлов!  Все стараются увеличить водоизмещение, чтобы облегчить себе задачу, а "шихауссцы", наоборот - уменьшают! И Вы в это верите?!

При рассмотрении конструкции, чуда ни какого нет. Более того, русские нормы прочности были черезмерны.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #82799
На ноябрьском испытании измеряли как раз число оборотов, для последующего определения скорости. Скорость измерить в то же время не представлялось возможным. В те дни стоял туман и створные знаки не были видны. А 23 апреля 1902 года измерили скорость, которая соответствует числу оборотов винтов, достигнутому 24 ноября 1901 года.

Интересно, зачеи измеряли обороты?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #82799
Контрактные требования были подкорректированы, по условиям измерения скорости - даже дважды! И в целом, от серьёзных штрафных санкций "шихауссцы" были освобождены. Ходатайство фирмы об этом было удовлетворено.

Мне вот интересно услышать о "чудесах кораблестроения", когда большинство проектировщиков старается увеличить водоизмещение проектируемого крейсера, ссылаясь на невозможность достижения требуемой скорости в пределах 3000 тонн водоизмещения, а "Ф.Шихау" наоборот - уменьшает (!!!) водоизмещение крейсера намного усложняя себе задачу! Не расскажете?

Хотелось бы услышать какие и когда были внесены изменения в контракт. В противном случае, всё выглядит не более чем домыслы.

артём написал:

Оригинальное сообщение #82801
Интересно, зачеи измеряли обороты?

Механизмы крейсера были полностью готовы к проведению испытаний, все вскрытые дефекты устранены, КМУ, наконец-то доведена "до кондиции". Не хотелось фирме этот "запал" терять! Потому и был предложен такой вариант, мол, давайте погоняем КМУ в течение трёх часов, измерим среднее число оборотов, а скорость, соответствующую этому числу измерим после зимы.

артём написал:

Оригинальное сообщение #82803
А вы читали?

Да, читал!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #82799
Мне вот интересно услышать о "чудесах кораблестроения", когда большинство проектировщиков старается увеличить водоизмещение проектируемого крейсера, ссылаясь на невозможность достижения требуемой скорости в пределах 3000 тонн водоизмещения, а "Ф.Шихау" наоборот - уменьшает (!!!) водоизмещение крейсера намного усложняя себе задачу! Не расскажете?

- так єтож просто - все пологали строить крейсер в 3000 тонн,  а немцы - построили гипербольшой истребитель

"Описание конст­рукции корпуса, помещенное в "Отчете по Морско­му ведомству в 1897—1900 года», весьма образ­но: «Тип крейсера II ранга "Новик" представляет со­бою огромный миноносец в 3000 тонн с 25-узло-вым ходом. Нижняя часть крейсера представ­ляет собою сигароподобное сооружение, по верти­кальному направлению несколько сплюснутое, сверху прикрытое броневою палубою, а снизу со­стоящее из двойного дна, постепенно сходящегося с наружною обшивкою и приблизительно на поло­вине расстояния от киля до ватерлинии переходя­щего в систему бортовых угольных ям, снизу и сверху броневой палубы. Над сплюснутою сверху подводною "сигарою" стоит надстройка, в большей своей части надводная, образующая одно межпалубное пространство»."

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #82805
По этой логике "Новик" должен был разломиться в первый же шторм!

- это вы так хотите, а не логика...

"11 декабря корабль покинул гостеприимную Гре­цию, взяв курс на Порт-Саид. Зимнее Средиземное море устроило крейсеру, его команде и новому ко­мандиру настоящее испытание штормом и снежной пургой. В пик шторма, около 19 ч, -Новик» кренил­ся до 25", частота размахов достигала 13—14 в ми­нуту. Н.О.фон Эссен в рапорте отметил, что корабль показал себя «при попутной волне крайне чувстви­тельным к бортовой качке», и пожалел об отсутствии боковых килей. В то же время при ходе против вол­нения крейсер «держался прекрасно, не принимая совсем воды носом и испытывая сравнительно не­значительную качку».

Шторм вынудил ночью 12 декабря вернуться в Саламинскую бухту, продолжить путь удалось лишь через сутки. Утром 15 декабря короткий, но тяже­лый переход был завершен."

Отредактированно джуз (21.06.2009 22:06:53)