Сейчас на борту: 
Mihael
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 8

#26 04.04.2023 18:52:37

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10630




Вебсайт

Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

rytik32 написал:

#1573611
Так и при Рудневе "Варяг" на учебных стрельбах не блистал.

Нокоммент

rytik32 написал:

#1573611
Я сравниваю результаты учебных стрельб с результатами других учебных стрельб. Учения для того и проводят - чтобы оценить уровень боевой подготовки.

Не заметно чтоб вы сравнивали сравнимые вещи. Впрочем как обычно.
И зачем Вы приплетаете 2ТОЭ, результатов которой у Вас нет?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#27 04.04.2023 19:23:19

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9859




Вебсайт

Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Аскольд написал:

#1573463
Рукописи Щербатова

Всего 435 страниц. В пдф файле 296. Можно ли выложить оставшиеся страницы? Понмаю, что читать почерк Щербатова с непривычки трудно.
Оригинал хранится в ВМА. Это Военно-медицинская академия? Или так неуклюже назван РГАВМФ?

Отредактированно Боярин (04.04.2023 19:27:23)

#28 04.04.2023 19:36:22

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9859




Вебсайт

Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Смотрю, здесь и Исторический журнал присутствует

#29 04.04.2023 20:48:09

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7372




Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Prinz Eugen написал:

#1573579
Простите мне мою темень () : я так понимаю, это черновик 5-й книги работы комиссии МГШ по РЯВ?

Всё, вроде, говорит именно за это.

#30 04.04.2023 20:56:21

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7372




Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Боярин написал:

#1573620
Всего 435 страниц. В пдф файле 296. Можно ли выложить оставшиеся страницы? Понмаю, что читать почерк Щербатова с непривычки трудно.
Оригинал хранится в ВМА. Это Военно-медицинская академия? Или так неуклюже назван РГАВМФ?

Я выложил всё, просто "первый блок" содержимого был отпечатан с одной стороны листа, в отличии от второй отпечатанной части. Что имеют в виду под ВМА в сей библиотеке я не знаю.

#31 04.04.2023 21:21:26

Симен2
Участник форума
Сообщений: 201




Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Скучный Ёж написал:

#1573599
Цывинский после Скрыдлова ЧФ принял - он пишет что ЧФ был подготовлен крайне хр... плохо короче. В том числе и по стрельбе.

У Скрыдлова должность Главного командира ЧФ и портов Черного моря принял временно к/адм. Сарнавский, а и.д. Главного командира ЧФ и портов Черного моря высочайшим приказом был назначен к/адм. Вирен (принял должность 10.04.1907 г.). К/адм. Цывинский принял должность ком-щего Отдельным Практическим отрядом Черного моря от к/адм. Матусевича 2.10.1906 г., который и отвечал за боевую подготовку судов отряда (небольшой части ЧФ), в т.ч. и стрельбу, которые и принял с отрядом Цывинский. Поэтому за что и где критиковал Скрыдлова Цывинский большой вопрос. Не могли бы Вы дать ссылку на документ.

Отредактированно Симен2 (05.04.2023 06:33:04)

#32 04.04.2023 21:24:24

Симен2
Участник форума
Сообщений: 201




Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

1

Боярин написал:

#1573620
Оригинал хранится в ВМА.

Это Военно-Морская академия, но в ее библиотеке рукописные материалы не хранятся, скорее всего, это машинописный текст "на правах рукописи".

#33 04.04.2023 21:38:29

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7372




Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

1

rytik32 написал:

#1573582
Насколько я знаю, Скрыдлов старался избегать вмешательства Алексеева в оперативные вопросы. Даже на маневры и стрельбы не пустил.

Начальник эскадры не пустил командующего флотом?! Любопытно.

rytik32 написал:

#1573582
Миф о том, что артиллеристов быстро нельзя подготовить был выдуман для того, чтобы оправдать известно какого адмирала за известно какой сражение: "А что он мог сделать всего за год?"
Есть же примеры.
Бэр натаскал комендоров "Варяга" за время следования в ПА так, что они заняли 1-е место на своих первых же стрельбах в составе ТЭ. И то что "Ослябя" потом прослыл лучшим стрелком 2ТОЭ - вряд ли совпадение.
Перси Скотт всего за 2 месяца тренировок на доттере и стволовых стрельб сделал "Террибл" лучшим стрелком британского флота.
"Ивате" 30 марта 1905 г показал точность стволовых стрельб 15,67% в контур цели на щите, а 9 мая 1905 г. уже 39,16%.
И Скрыдлов после перехода на ЧФ резко понял меткость, что видно про результатам очередных стрельб на Тендре.

Мы говорим же еще и про сплаванность. Что до подготовки артиллерийской части. Выпустить боевых, практических, стволиковых снарядов/пуль больше чем выделено невозможно, уж боевых, практических снарядов точно. И далее всё упирается в "педагогику" и подготовленность самих артиллерийских офицеров.
Стволиковые стрельбы конечно важны, но точность ГК - это, по моему разумению, всё же "натасканность" артиллерийских офицеров.
https://i2.imageban.ru/thumbs/2023.04.04/d0cfc2b222cadad3974ca3f4caaba7b8.jpg
Да, это писалось после РЯВ, но подход для чего стволиковые, а для чего боевые стрельбы полагаю не поменялись. Ну, а далее еще накладываются существовавшие правила и организация судовой артиллерии. Т.е. может стоит сместить акцент на результаты боевых стрельб? И выходы из строя прицелов на орудиях 2 ТОЭ в Цусиму не снижали точность разве? А Ослябя - это как раз пример наличия довоенного экипажа, а не с бору по сосенке. На нём вполне могла быть бОльшая доля комендоров с большим опытом проведенных стрельб за срок службы.

rytik32 написал:

#1573582
При Старке засилила экономия, от чего начала страдать подготовка. И сложно сказать, мог ли что-то с этим сделать Старк.

А экономия чего? Всего или угля, что на сплаванность влияет, а не стрельбы?

#34 04.04.2023 21:48:21

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7372




Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Простите, а никто на Джакаре или вообще случаем не интересовался реальными результатами стрельбы ВОКа по японским миноносцам вот время июньского похода?

Отредактированно Аскольд (04.04.2023 21:55:10)

#35 04.04.2023 22:06:48

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10630




Вебсайт

Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Симен2 написал:

#1573628
>>Скучный Ёж написал:
>>Цывинский после Скрыдлова ЧФ принял - он пишет что ЧФ был подготовлен крайне хр... плохо короче. В том числе и по стрельбе.
Поэтому за что и где критиковал Скрыдлова Цывинский большой вопрос.

Цывинский критиковал Черноморский флот - в книге "50 лет в Императорском флоте" в главе "Назначение Командующим Черноморской эскадрой. 1906 г."

Симен2 написал:

#1573628
за боевую подготовку судов отряда (небольшой части ЧФ)

в который отряд входили все 3 более менее современных броненосца ЧФ.

в итоге Скрыдлов никакого отношения к организации "правильных" стрельб на ЧФ и вообще боевой подготовке не имел и дифирамбы ув.rytik32 ему чуть выше зря пел - ч.т.д. спасибо за уточнение.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#36 04.04.2023 22:12:06

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1050




Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Аскольд написал:

#1573632
И далее всё упирается в "педагогику" и подготовленность самих артиллерийских офицеров.

В РЯВ к сожалению не всегда было так. Хорошо описан метод стрельбы из носовой 12-дм башни "Цесаревича": 1-й снаряд, быстрая корректировка наводки и тут же 2-й. Руководил этим командир башни, хотя его начальство в показаниях потом примазывалось.

Аскольд написал:

#1573632
Стволиковые стрельбы конечно важны, но точность ГК - это, по моему разумению, всё же "натасканность" артиллерийских офицеров.

Если наводчики не умеют стрелять, то офицеры уже не помогут. Вот наводчики без офицеров в РЯВ еще могли попадать, позже - уже нет. 

Аскольд написал:

#1573632
Т.е. может стоит сместить акцент на результаты боевых стрельб?

Боевых стрельб слишком мало, чтобы получить хоть какую-то вменяемую статистику.

Аскольд написал:

#1573632
И выходы из строя прицелов на орудиях 2 ТОЭ в Цусиму не снижали точность разве?

На японских кораблях тоже прицелы выходили из строя. Обычное дело.

Аскольд написал:

#1573632
А Ослябя - это как раз пример наличия довоенного экипажа, а не с бору по сосенке.

В чем отличие от "Александра III"? У него тоже был довоенный экипаж.

Аскольд написал:

#1573632
А экономия чего? Всего или угля, что на сплаванность влияет, а не стрельбы?

Экономили всё. И уголь, и снаряды. Корабли стали больше в резерве стоять.

На скрине отличный пример выработки навыков точности. И если 1ТОЭ даже в блокированном ПА умудрялась проводить стволиковые стрельбы, то комендоры крупных орудий 2ТОЭ последний практический опыт имели только на Мадагаскаре.

#37 05.04.2023 00:42:40

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10630




Вебсайт

Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

rytik32 написал:

#1573637
В РЯВ к сожалению не всегда было так. Хорошо описан метод стрельбы из носовой 12-дм башни "Цесаревича": 1-й снаряд, быстрая корректировка наводки и тут же 2-й. Руководил этим командир башни, хотя его начальство в показаниях потом примазывалось.

Вы же в курсе что "Цесаревич" выполнил только пробу орудий совмещенную со стрельбой по щитам? Это было 1 раз (29 декабря 1903) - 12" сделали 4 практическим зарядом, 4 боевым (полным) - то есть 2 выстрела на ствол. Далее Цесаревич стрелял только в боях.
хорошо описать метод можно - бумага стерпит.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#38 05.04.2023 06:58:52

Симен2
Участник форума
Сообщений: 201




Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Скучный Ёж написал:

#1573635
Цывинский критиковал Черноморский флот - в книге "50 лет в Императорском флоте" в главе "Назначение Командующим Черноморской эскадрой. 1906 г."

Это не документ, тем более когда автор не знает чем он командовал - официальное название - Практическая эскадра Черного моря, но 1.06.1906 г. она была переименована в Отдельный Практический отряд Черного моря (см. напр., Всеподд. доклад ... за 1906 - 1909 гг. Отд. I . с. 229 -).

Цывинский был назначен на должность командующего отрядом высоч. приказом № 717 от 25.09.1906 г. с должности младшего флагмана ЧФ, т.е. 2-го флагмана этого отряда и, следовательно, критиковал не только Скрыдлова, но и себя. По моему мнению, вообще-то мемуары пишут, когда хотят оправдать свое бездействие и свои ошибки, либо по приказу старшего нач-ка ("Горячки пороть не будет, но чтобы завтра написал свои воспоминания...").

Скучный Ёж написал:

#1573635
в который отряд входили все 3 более менее современных броненосца ЧФ

Еще 183 дня в состав отряда входил ЭБР "Синоп", т.е. автор не помнит даже чем же он командовал. Очень интересный факт!

#39 05.04.2023 07:28:48

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10630




Вебсайт

Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Симен2 написал:

#1573642
По моему мнению

У Вас есть что сказать по тезису?

rytik32 написал:

#1573582
И Скрыдлов после перехода на ЧФ резко понял меткость, что видно про результатам очередных стрельб на Тендре


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#40 05.04.2023 07:42:22

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10630




Вебсайт

Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Боярин написал:

#1573616
Попадания и попадания, в результате которых потери в личном составе, не одно и то же.. На угольные ямы и импровизированные траверзы пришлось не одно и не два попадания.

Честно говоря, удивляет верхоглядное отрицание своих документов и некритический подход к японским документам

Ещё раз - время известно для многих попаданий. И не известно попаданий до 7 часов, кроме двух указанных. Вот после 7 (по японскому времени) попадания идут "градом".
В чем вершнеглядство? Про попадания которые привели к потерям - это один из документов, а данные приведены из нескольких.

Удивляет желание подменить научный подход слепым оправданием "красивых" докладов. Удивительно что Вы при этом не стали доказывать что "Варяг" добился попаданий.

UPD:
И чтоб два раза не вставать - были у японцев и пожары и даже примерно по месту иногда совпадающие с указанными в русских рапортах... Только после 7 часов и корабль другой: в 7:40 на "Идзумо" у передней башни, в 9:10 у кормовой - оба больших и длительных.

Отредактированно Скучный Ёж (05.04.2023 08:10:01)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#41 05.04.2023 11:41:12

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9859




Вебсайт

Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Конечно красивый. Про пробитый осколком вахтенный журнал Громобоя не сышали? Правильно, разучивайте лучше каракули япских Кладов

#42 05.04.2023 12:45:57

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10630




Вебсайт

Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Боярин написал:

#1573655
Конечно красивый. Про пробитый осколком вахтенный журнал Громобоя не сышали?

что это меняет?
в рапорте Иессена часть видимых повреждений и пожаров противника сдвинуты по времени на полтора часа вперед - чтоб было до выхода "Рюрика".
если рапорт на схему положить, то русские на больших дистанциях попадали, а как сблизились - почти перестали. Вас ничего не смущает в русских записях?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#43 05.04.2023 16:01:19

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9859




Вебсайт

Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Не слышали, ну да ладно. Речь вообще о фиксации фактов русской стороной здесь и сейчас, а не о вторичных документах, составленных постфактум без разницы русские они или япские.

#44 05.04.2023 16:41:50

Симен2
Участник форума
Сообщений: 201




Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

1

Скучный Ёж написал:

#1573643
У Вас есть что сказать по тезису?

rytik32 написал:
#1573582
И Скрыдлов после перехода на ЧФ резко понял меткость, что видно про результатам очередных стрельб на Тендре

О чем сказать ? Что Скрыдлов понимал, что нужно метко стрелять, так это очевидно. Причем, учитывая, что Скрыдлов дважды назначался на должность Главного командира ЧФ и портов Черного моря и оба раза с Тихого океана, то это вдвойне очевидно. После первого назначения в 1903 г. (после смерти Тыртова) в приказах он откровенно писал о всех недостатках на ЧФ, причем пару раз приводил свои приказы по эскадре Тихого океана; в это время приказы читаются как захватывающий роман, очень рекомендую почитать. В 1903 г. году он даже по Положению поднимал флаг командующего флотом на месяц и дней на десять выходил с флотом в море. Но при 2-м назначении в 1906 г. (после убийства Чухнина) Скрыдлов практически не занимался боевой подготовкой (это можно видеть по его приказам), да и в море выходил только, чтобы дойти до Николаева, посмотреть как строятся там суда, и обратно в Севастополь, чтобы "попинать" строителей. По-видимому в 1906 - 1907 гг. перед ним были поставлены другие задачи.

#45 05.04.2023 18:55:19

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10630




Вебсайт

Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Симен2 написал:

#1573675
После первого назначения в 1903 г. (после смерти Тыртова) в приказах он откровенно писал о всех недостатках на ЧФ, причем пару раз приводил свои приказы по эскадре Тихого океана; в это время приказы читаются как захватывающий роман, очень рекомендую почитать.

где почитать - я бы почитал.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#46 05.04.2023 20:22:09

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7372




Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

rytik32 написал:

#1573637
Руководил этим командир башни, хотя его начальство в показаниях потом примазывалось.

Т.е. артиллерийский офицер, а не комендор.

rytik32 написал:

#1573637
Если наводчики не умеют стрелять, то офицеры уже не помогут. Вот наводчики без офицеров в РЯВ еще могли попадать, позже - уже нет. 

Позвольте не согласиться. Наводчики могут самостоятельно попадать лишь на малых дистанциях, когда, благодаря настильности стрельбы, им не требуется выставлять упреждение по дальности. На боевых дистанциях РЯВ определить из башни величину отклонений по дальности уже нельзя, всё в руках наблюдающих "наверху" артиллерийских офицеров. И сомнительно, что комендоров особо учили обращаться с таблицами стрельбы.

rytik32 написал:

#1573637
Боевых стрельб слишком мало, чтобы получить хоть какую-то вменяемую статистику.

И тут хорошо бы еще знать утвержденные "нормативы в год" касательно как комендоров, так и артиллерийских офицеров.
Позвольте обратить Ваше внимание на работу Черкасова "Записки по курсу : Элементарная морская тактика. Свойства оружия" 1910г.  На стр. 7-9 документа Черкасов сетует о качестве подготовки артиллерийских офицеров перед войной, при этом на стр. 9 приводит, ссылаясь на Правила артиллерийской службы, количество отпускаемых снарядов на примерно-боевую стрельбу, правда без указания калибра орудий, но отдельно и утвержденный годовой расход на 6" орудие. Правда неясно, это в отношении комендоров или артофицеров. https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_0000 … heme=white
Со стр. 194 у него приводится выдержка из статьи Петрова из "книжки ВКАМа за 1909" о современной артиллерии, содержащий как раз акцент на скачкообразный рост меткости с 1905 года. https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_0000 … heme=white
И возвращаясь к боевым стрельбам, кстати Щербатов сетует, что больше руководствовались состязательными стрельбами, а не боевыми. Итак, на стр. 148-150 https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_0000 … heme=white приводятся результаты: 1. Смотровая стрельба Практического отряда ЧМ 24 октября 1907 года в присутствии Морского министра; 2. Боевая стрельба того же отряда 31 октября 1907 года; 3. Смотровая стрельба того же отряда 8 августа 1908 года в присутствии Начальника Морских Сил. Результаты - ниже плинтуса. Но далее, на стр. 183-184 он приводит результаты смотровых стрельб  30 августа 1909 года в присутствии "верховного". И вот там результат уже присутствует. При этом Черкасов пишет: "цифры эти как нельзя более характеризуют  влияние метода управления огнем на меткость... ...так как в смысле подготовки комендоров в указанные три года разницы большой быть не могло.". Это я всё к чему. Через все выложенные на форуме материалы о подготовке японских артиллеристов и практической реализации в ходе войны и особенно перед Цусимой красной нитью проходит именно использование японцами нового метода управления огнем (плюс возможное влияние специфики контргалсовой стрельбы на нашем флоте). А его отточка, по моему разумению, требует именно боевых стрельб.

rytik32 написал:

#1573637
В чем отличие от "Александра III"? У него тоже был довоенный экипаж.

Возможность по осколкам идентифицировать калибр. "Александр 3" вполне мог и лучшие на деле результаты чем "Ослябя" показать, но увы отличить осколок снаряда с Ал3 от снаряда с "Бородино", например, не получится. А соответствующих документов с этих кораблей нет.

rytik32 написал:

#1573637
Экономили всё. И уголь, и снаряды. Корабли стали больше в резерве стоять.

На скрине отличный пример выработки навыков точности. И если 1ТОЭ даже в блокированном ПА умудрялась проводить стволиковые стрельбы, то комендоры крупных орудий 2ТОЭ последний практический опыт имели только на Мадагаскаре.

Что-то из того же Мельникова "Крейсер "Варяг" не видно какой-то экономии, особенно в период "военной тревоги" осени 1903 года. Вооруженный резерв - это как раз экономия на угле, содержании корабля и расходах на экипаже - морском довольствии.
А в Камране стрельбы затронули комендоров крупных орудий?

#47 05.04.2023 20:57:06

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10630




Вебсайт

Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

rytik32 написал:

#1573637
то комендоры крупных орудий 2ТОЭ последний практический опыт имели только на Мадагаскаре

Правда? Стволиковые стрельбы корабли  2ТОЭ в Камранге проводили (точнее крупные калибры - из учебных стволов, а 75-37мм своими калибрами)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#48 05.04.2023 21:42:29

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1050




Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Аскольд написал:

#1573689
Т.е. артиллерийский офицер, а не комендор.

Мичман

Аскольд написал:

#1573689
Наводчики могут самостоятельно попадать лишь на малых дистанциях, когда, благодаря настильности стрельбы, им не требуется выставлять упреждение по дальности. На боевых дистанциях РЯВ определить из башни величину отклонений по дальности уже нельзя

В ЖМ попадали в японские корабли с тех дистанций, на которых не действовали дальномеры. Дистанцию определяли пристрелкой. За падениями наблюдали из башни же.

Аскольд написал:

#1573689
И тут хорошо бы еще знать утвержденные "нормативы в год" касательно как комендоров, так и артиллерийских офицеров.

Это вы скоро прочтете.

Аскольд написал:

#1573689
именно использование японцами нового метода управления огнем

Это одна из составляющих, очень важная, но не единственная. Я тут уже писал про почти трехкратный рост точности "Ивате" чуть более чем за месяц. Это тоже важный фактор. Чуть позже планирую статью написать на эту тему, тем более всё есть: дистанции, количество выпущенных/попавших пуль и щиты где прорисована каждая попавшая пуля.

Аскольд написал:

#1573689
А его отточка, по моему разумению, требует именно боевых стрельб.

Вот боевых стрельб было как раз мало: 2 стрельбы со смешным расходом снарядов. Я выложил по ним инфу. Больше боевых стрельб в этот период я не нашел, хотя шерстил все боевые журналы 1БО и 2БО.

Аскольд написал:

#1573689
Возможность по осколкам идентифицировать калибр.

Я не о том, что на Мадагаскаре "Ослябя" начинал пристрелку и передавал дистанцию, а не "Александр III". Именно это говорит кто был лучшим стрелком.

Аскольд написал:

#1573689
Что-то из того же Мельникова

Еще Кокцинский, Пахомов.

Скучный Ёж написал:

#1573690
точнее крупные калибры - из учебных стволов

Ну вы же читали циркуляр 197 от 1 апреля 1905 г

#49 05.04.2023 21:54:59

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10630




Вебсайт

Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

rytik32 написал:

#1573693
Ну вы же читали циркуляр 197 от 1 апреля 1905 г

Конечно. А Вы нет?
https://all-kruchinin.livejournal.com/14224.html
за время стоянки в бухте Каранг будут производиться практические стрельбы из 75, 47 и 37 мм. пушек и из учебных стволов, дневные и ночные.

Хронологичекий перечень 2ТОЭ подтверждает.

А вот то что на внутреннем рейде П-А можно организовать для всех желающих стволиковые или хотя бы пулевые стрельбы - Хронологический перечень 1ТОЭ не подтверждает

Отредактированно Скучный Ёж (05.04.2023 21:58:21)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#50 05.04.2023 22:13:24

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1050




Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Скучный Ёж написал:

#1573695
за время стоянки в бухте Каранг будут производиться практические стрельбы из 75, 47 и 37 мм. пушек и из учебных стволов, дневные и ночные

И где здесь орудия крупнее 75-мм?
Вы же видели формуляр ютового орудия "Авроры". Не было ни боевых стрельб, ни стволиковых.

Полистал Кудрявского. ВЖ "Авроры"
7 апреля три записи "стрельба из ружейных стволов 75-мм орудий". Первая - с утра, вторая - после обеда, третья - ночная

Отредактированно rytik32 (05.04.2023 22:37:12)

Страниц: 1 2 3 4 … 8


Board footer