Сейчас на борту: 
vvy
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 … 8

#51 05.04.2023 22:37:51

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10660




Вебсайт

Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

rytik32 написал:

#1573698
И где здесь орудия крупнее 75-мм?
Вы же видели формуляр ютового орудия "Авроры". Не было ни боевых стрельб, ни стволиковых.

как то даже неловко пояснять...
учебные стволы - это и есть вспомогательные стволы (47мм и 37мм) установленные в крупные орудия. потому речь идёт про самые обычные стволиковые стрельбы - а на 75, 47, 37 учебные стволы не устанавливаются (по банальным причинам связанным с размером) и стрельба из них шла боевыми зарядами.
в первых приказах и циркулярах еще писали - "из учебных стволов в пушках среднего и большого калибров (свыше 6 дм.)" потом сократили - все всё знают.

учебные стволы в Камранге ставили не на все крупные орудия - потому как "враг близко". Так как стреляли на якоре, то это не так важно - всё равно корабль к щиту одним ракурсом повернут (а а другим - к морю откуда может кто-нибудь приплыть), просто люди подходили по-сменно.

были стволиковые и пулевые - кажется по Орлу даже расход где-то был. И до кучи - вж есть (там много кто стрелял), можно взять и посмотреть.

Отредактированно Скучный Ёж (06.04.2023 08:27:38)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#52 06.04.2023 17:18:08

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9931




Вебсайт

Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Аскольд написал:

#1573633
Простите, а никто на Джакаре или вообще случаем не интересовался реальными результатами стрельбы ВОКа по японским миноносцам вот время июньского похода?

Тот же вопрос по самому результативному попаданию Русско-японской войны.  Результат огня Рюрика по Иватэ наблюдался с России - на Иватэ одновременно вспыхнули два пожара - в носу и корме., понятное дело, соразмерные. Носовой пожар означал уничтожение 6-дм казематов и 76-мм орудия и 40 трупов. Факт признан япами, но что они пишут про кормовой пожар?

#53 06.04.2023 17:55:03

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9606




Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Боярин написал:

#1573756
Тот же вопрос по самому результативному попаданию Русско-японской войны.  Результат огня Рюрика по Иватэ наблюдался с России - на Иватэ одновременно вспыхнули два пожара - в носу и корме., понятное дело, соразмерные. Носовой пожар означал уничтожение 6-дм казематов и 76-мм орудия и 40 трупов. Факт признан япами, но что они пишут про кормовой пожар?

Рюрик там не причем. Он даже Такачихо не мог замочить.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#54 06.04.2023 19:29:36

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10660




Вебсайт

Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Боярин написал:

#1573756
Результат огня Рюрика по Иватэ наблюдался с России - на Иватэ одновременно вспыхнули два пожара - в носу и корме., понятное дело, соразмерные. Носовой пожар означал уничтожение 6-дм казематов и 76-мм орудия и 40 трупов. Факт признан япами, но что они пишут про кормовой пожар?

Я Вам уже раньше написал - там куча попаданий, по количеству и качеству даже больше чем в рапорта Иессена, но время другое
Самое результативное попадание в каземат Ивате с детонацией б/к
7:00 (яп.) - калибр определить не получилось так как там ничего не осталось. 40 человек убитых и 36 раненых (по мед описанию всего 78 из них количество умерших больше - 43)

Японцы его приписывают Рюрику. 8".

Выглядел результат вот так
https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/019/880/content/foto_10-10b9a860bbbd2493c0c4ad92827a03df.jpg

Попадание под кормовой башни у Ивате было, но без пожара. Тоже 8". И слева (то есть, они разнесены по времени)

А кормовой пожар был на Идзумо но позже.

Отредактированно Скучный Ёж (06.04.2023 19:48:45)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#55 06.04.2023 21:48:32

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9931




Вебсайт

Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Скучный Ёж написал:

#1573777
у Ивате было, но без пожара

Вот и я тоже не нашёл. Не иначе как массовая галлюцинация русских.
Или факт япами не признан. Восток - дело тонкое...

Отредактированно Боярин (06.04.2023 21:52:36)

#56 06.04.2023 22:53:52

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10660




Вебсайт

Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Боярин написал:

#1573798
Или факт япами не признан. Восток - дело тонкое...

фото и зарисовки перед ремонтом есть.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#57 07.04.2023 18:20:36

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9606




Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Скучный Ёж написал:

#1573777
Японцы его приписывают Рюрику. 8".

Да, а Иессен пишет, что в этот период стреляли только Россия и Громобой.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#58 07.04.2023 18:50:00

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9931




Вебсайт

Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Россия и Громобой в это время драпали во Владик с Иессеном на борту

#59 08.04.2023 10:23:08

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10660




Вебсайт

Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Боярин написал:

#1573872
Россия и Громобой в это время драпали во Владик с Иессеном на борту

если по времени японского рапорта (7ч яп) и по времени русского рапорта (второе попадание отесено на 6:45ч рус - то есть примерно одинаково с японским с учетом разницы поясов), то Рюрик как раз "вынесло" на милюю ближе к японцам, а Россия и Громобой южнее (дальше от Владивостока).
https://i.ibb.co/X3T2Vbf/Screenshot-from-2023-04-08-10-02-53.png

"Рюрик" находился в немного лучших условиях по дальности, но в гораздо худьших - по положению (3 из 4 японцев стреляли по нему). По факту взял огонь на себя из-за чего потом не смог отбиться от подошедших к нему через полтора часа «Нанива» и «Такачихо» (хотя это его не спасло бы).


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#60 08.04.2023 10:44:58

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3373




Вебсайт

Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

invisible написал:

#1573865
Да, а Иессен пишет, что в этот период стреляли только Россия и Громобой

Иессена надо было отправлять на берег командовать причалами и буксирами уже после потери Богатыря. Но он и Рюрика потерял. А потом и Громобой на камни посадил. Правильно его сняли.
Трусов на Рюрике даже неподвижный Садо-мару не смог потопить. А вот тандем Безобразов-Скрыдлов работал исправно.


С уважением.

#61 08.04.2023 11:34:20

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Буйный написал:

#1573924
Иессена надо было отправлять на берег командовать причалами и буксирами уже после потери Богатыря. Но он и Рюрика потерял. А потом и Громобой на камни посадил. Правильно его сняли.
Трусов на Рюрике даже неподвижный Садо-мару не смог потопить. А вот тандем Безобразов-Скрыдлов работал исправно.

Разумеется, присутствие на флагманском корабле Безобразова или Скрыдлова автоматически образовывало особое "силовое поле" вокруг рулевого управления "Рюрика", уничтожало необозначенные каменные банки на пути корабля и даже ликвидировало все минные заграждения перед ним, а вот Иессен подобным навыком, увы, не обладал. :( В чём секрет? Возможно, в лютеранском вероисповедании Иессена. Вот был бы православным, как Безобразов и Скрыдлов... *hmm gmm*

#62 08.04.2023 11:41:43

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10660




Вебсайт

Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Пересвет написал:

#1573928
Разумеется, присутствие на флагманском корабле Безобразова или Скрыдлова автоматически образовывало особое "силовое поле" вокруг рулевого управления "Рюрика", уничтожало необозначенные каменные банки на пути корабля и даже ликвидировало все минные заграждения перед ним, а вот Иессен подобным навыком, увы, не обладал.  В чём секрет? Возможно, в лютеранском вероисповедании Иессена. Вот был бы православным, как Безобразов и Скрыдлов...

по большому счету снять надо было Скрыдлова и отдать под суд - КомФлота, который послал одну часть своего флота (ВОК) встречать вторую часть своего флота (1ТОЭ) на сутки позже её поражения и возвращения в П-А, сильно несоответсвует занимаемой должности.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#63 08.04.2023 11:55:39

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Скучный Ёж написал:

#1573930
по большому счету снять надо было Скрыдлова и отдать под суд - КомФлота, который послал одну часть своего флота (ВОК) встречать вторую часть своего флота (1ТОЭ) на сутки позже её поражения и возвращения в П-А

Он действовал в рамках своей "информированности".

#64 08.04.2023 12:09:52

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3373




Вебсайт

Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Пересвет написал:

#1573928
Возможно, в лютеранском вероисповедании Иессена

Скорее, речь о командирских способностях. "Рюрик" потерял.
"Богатырь" на его совести - решил с ветерком прокатиться на рядовую инспекторскую поездку.
"Громобой" дважды чуть не утопил - сначала в качестве войскового транспорта отправил, что закончилось ударом о камни, второй раз тральщики отпустил раньше срока.
Безобразов отлично проявил себя в двух походах, продемонстрировал выдержку и расчёт.
Скрыдлов не был таким диктатором, как Рожественский, но и не был таким военным бюрократом как Витгефт. Подводило его отсутствие нормальной связи с обеими эскадрами.


С уважением.

#65 08.04.2023 12:46:23

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Буйный написал:

#1573933
речь о командирских способностях. "Рюрик" потерял.

"Рюрик" "потерялся" в результате потери им управляемости. Как Скрыдлов на борту "России" смог бы это предотвратить? Ну, разве что, "потерять" там же и остальные корабли, оставшись с "Рюриком".

Буйный написал:

#1573933
"Громобой" дважды чуть не утопил - сначала в качестве войскового транспорта отправил, что закончилось ударом о камни, второй раз тральщики отпустил раньше срока.

Кто именно отправил? Не Скрыдлов ли? ;)
А то, что тральщики "отправлены раньше срока" не предположили бы и Безобразов со Скрыдловым, поскольку не было данных об этой минной постановке.

Буйный написал:

#1573933
Безобразов отлично проявил себя в двух походах, продемонстрировал выдержку и расчёт.
Скрыдлов не был таким диктатором

Они не были в бою, какой пришлось принять Иессену 1 августа, так что и незачем фантазировать, что они "не потеряли бы "Рюрик"".

#66 08.04.2023 13:17:39

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9931




Вебсайт

Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Скучный Ёж написал:

#1573920
если по времени японского рапорта (7ч яп) и по времени русского рапорта (второе попадание отесено на 6:45ч рус - то есть примерно одинаково с японским с учетом разницы поясов), то Рюрик как раз "вынесло" на милюю ближе к японцам, а Россия и Громобой южнее (дальше от Владивостока).
"Рюрик" находился в немного лучших условиях по дальности, но в гораздо худьших - по положению (3 из 4 японцев стреляли по нему). По факту взял огонь на себя из-за чего потом не смог отбиться от подошедших к нему через полтора часа «Нанива» и «Такачихо» (хотя это его не спасло бы).

Всё правильно. Рюрик закрыл собой другие крейсера, на которых наступила временная передышка. В этот момент он и поразил Иватэ, но и сам жестоко страдал. Фактически Иессен прорвался и его никто не преследовал, но повернул опять в пекло. Офицеры России потом вспоминали, по мере приближения к Рюрику опять начались пляски снарядов в воздухе - на самой России именно в это момент произошёл грандиозный пожар под полубаком

#67 08.04.2023 13:25:47

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9931




Вебсайт

Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Иессен - боевой адмирал, чего не скажешь ни о Скрыдлове, ни о Безобразове, т.к. они не были в бою.
У меня язык не повернётся упрекнуть его в оставлении Рюрика. Он ушёл только когда выполнил свою задачу, увлёк за собой всю камимурную четвёрку.

#68 08.04.2023 13:31:25

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3373




Вебсайт

Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Пересвет написал:

#1573938
Они не были в бою, какой пришлось принять Иессену 1 августа

Они бы в такой бой и не вступили. Во второй рейд в Цусимский пролив (30.06.–03.07.1904) Безобразов избежал ненужного боя. В подобной ситуации Иессен не смог.

Пересвет написал:

#1573938
Кто именно отправил? Не Скрыдлов ли? ;)

Скрыдлов ставил задачу, но конкретный корабль не назначал.
Вообще Безобразов показал как надо воевать и два раза подряд. Всё, что поручали Иессену - бардак и потери.


С уважением.

#69 08.04.2023 14:23:57

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10660




Вебсайт

Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Пересвет написал:

#1573931
Он действовал в рамках своей "информированности".

КомФлота это то пост на котором начальник обязан заботится о своей "информированности", так и учитывать ее при планировании.
А если на должности "отбывать номер", то ага - всегда виноват кто-то другой.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#70 08.04.2023 14:29:16

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Буйный написал:

#1573944
Они бы в такой бой и не вступили. Во второй рейд в Цусимский пролив (30.06.–03.07.1904) Безобразов избежал ненужного боя. В подобной ситуации Иессен не смог.

Один обнаружил японские корабли на юге, другой - севернее, т.е. между собой и Владивостоком (из-за чего и вынужден идти на сближение). Абсолютно разные ситуации.

Буйный написал:

#1573944
Безобразов показал как надо

...сваливать, когда повезло и заметили опасность впереди.

#71 08.04.2023 14:33:34

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Скучный Ёж написал:

#1573950
КомФлота это то пост на котором начальник обязан заботится о своей "информированности", так и учитывать ее при планировании.

Что мог сделать Скрыдлов для налаживания оперативной связи с Порт-Артуром? И как нужно было проинструктировать Иессена с учётом отсутствия данных об итогах боя порт-артурской эскадры?

#72 08.04.2023 15:12:10

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3373




Вебсайт

Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Пересвет написал:

#1573952
Буйный написал:
#1573944
Безобразов показал как надо

...сваливать, когда повезло и заметили опасность впереди.

Да, Безобразов проявил выдержку и расчёт. Иессен не в состоянии просчитать ситуацию.


С уважением.

#73 08.04.2023 15:29:44

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Буйный написал:

#1573957
Безобразов проявил выдержку и расчёт.

В чём заключалась "выдержка и расчёт" Безобразова?! Увидел противника впереди и, развернувшись, ушёл. А обнаружил бы Камимуру между собой и Владивостоком - так же не  избежал бы боя.

Буйный написал:

#1573957
Иессен не в состоянии просчитать ситуацию.

Ситуация была следующая - неизбежный бой с заведомо превосходящим противником! Что из этого "не просчитал" Иессен?

#74 08.04.2023 15:42:57

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3373




Вебсайт

Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Пересвет написал:

#1573958
неизбежный бой с заведомо превосходящим противником! Что из этого "не просчитал" Иессен?

Ещё раз - у Безобразова два успешных рейда подряд, а там где Иессен - там околонулевой результат и потери.


С уважением.

#75 08.04.2023 15:44:57

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10660




Вебсайт

Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Пересвет написал:

#1573953
Что мог сделать Скрыдлов для налаживания оперативной связи с Порт-Артуром? И как нужно было проинструктировать Иессена с учётом отсутствия данных об итогах боя порт-артурской эскадры?

А у него голова чтоб треуголку носить? За него диванные эксперты через сто лет должны придумать? Если он ничего не делал для свой информированности, то хотя бы к примеру мог линейку к карте приложить и подумать где может быть его артурская эскадра утром 1 августа, если она вышла утром 28 июля. Много чего мог сделать.

Проблема не в том "что мог", а в том что ничего не сделал.
Легко оправдывать бездействие.

Отредактированно Скучный Ёж (08.04.2023 15:45:39)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

Страниц: 1 2 3 4 5 … 8


Board footer