Сейчас на борту: 
John Smith,
jurdenis,
Mitry
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 88

#1 27.08.2023 04:07:14

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Нам не дано предугадать...

Предисловие. Год 1888-й.


     

Спойлер :

Отредактированно Герхард фон Цвишен (24.10.2023 12:07:43)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#2 27.08.2023 11:00:31

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Нам не дано предугадать...

Стать грозною силою...Годы 1888-1894-ый.




   

Спойлер :

Отредактированно Герхард фон Цвишен (25.10.2023 11:16:49)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#3 27.08.2023 20:57:33

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6144




Re: Нам не дано предугадать...

1

Герхард фон Цвишен написал:

#1584715
Балтийский же флот должен был разгромить любого противника - будь то германский флот или британская экспедиционная эскадра - в ходе генерального сражения в восточной части балтики, причем признавалось крайне полезным предварительно нанести врагу как можно более серьёзные потери с помощью береговой артиллерии, минных заграждений и ночных атак миноносцев.

А вы не боитесь что с такими ТТЗ вы получите не

Герхард фон Цвишен написал:

#1584715
аж в 10000 тонн водоизмещения, с 4-мя новейшими на тот момент 12"-ми орудиями в 35 калибров и "непроницаемым" главным бронепоясом

А что то типа черноморских императриц.С 6 ю орудиями итд итп.


Я как то подзаеекался охееревать

#4 28.08.2023 02:12:13

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Нам не дано предугадать...

Неа. Получим "Наварин", почти как в оригинале. :)



На Востоке тучи ходят хмуро... Годы 1895-1897-ой.



Спойлер :

Отредактированно Герхард фон Цвишен (24.10.2023 20:10:54)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#5 28.08.2023 10:07:12

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6144




Re: Нам не дано предугадать...

Герхард фон Цвишен написал:

#1584787
Неа. Получим "Наварин", почти как в оригинале

С чего это?У вас корабль предназначеный для боя на минной позиции в условиях численого превосходства врага.Плюс надо иметь хороший огонь по носу и корме при приближении к противнику и отходу от него.Задача в принципе такая же как думали будет с черноморским проливом.Почему решение другое?


Я как то подзаеекался охееревать

#6 28.08.2023 10:50:33

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9735




Re: Нам не дано предугадать...

jurdenis написал:

#1584801
Почему решение другое?

Потому, что руководящий документ требует

Герхард фон Цвишен написал:

#1584715
генерального сражения в восточной части Балтики

А в однобортном никто давно не воюет. Это с одной стороны. С другой, Питерские заводы осваивают нечто интересное, вроде современного варианта башни Кольза, а строительство по Черноморским лекалам наоборот невозможно физицки и организационно.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#7 28.08.2023 11:03:00

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Нам не дано предугадать...

Роковой год российского флота. Год 1897-ой.


Спойлер :

Отредактированно Герхард фон Цвишен (27.10.2023 09:33:48)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#8 28.08.2023 11:07:44

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Нам не дано предугадать...

Годы 1898-1902.


Спойлер :

.




jurdenis написал:

#1584801
корабль предназначеный для боя на минной позиции

ЦМАП - это сильно позднее. А корабль этот предназначен для эскадренного боя в линии.

jurdenis написал:

#1584801
Плюс надо иметь хороший огонь по носу и корме при приближении к противнику и отходу от него.Задача в принципе такая же как думали будет с черноморским проливом.

Бой в узостях и бой в открытом море, да хоть и прикрываясь минами - сильно различаются. во втором случае сильный огонь в оконечности - излишняя роскошь.

Отредактированно Герхард фон Цвишен (27.10.2023 11:39:50)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#9 28.08.2023 13:54:23

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6144




Re: Нам не дано предугадать...

Герхард фон Цвишен написал:

#1584808
ЦМАП - это сильно позднее. А корабль этот предназначен для эскадренного боя в линии.

У вас в ттх написано

Герхард фон Цвишен написал:

#1584715
причем признавалось крайне полезным предварительно нанести врагу как можно более серьёзные потери с помощью береговой артиллерии, минных заграждений и ночных атак миноносцев.

Все это и предусматривает бой за линией минных заграждений.

Отредактированно jurdenis (28.08.2023 14:02:11)


Я как то подзаеекался охееревать

#10 28.08.2023 15:29:31

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Нам не дано предугадать...

jurdenis написал:

#1584816
Все это и предусматривает бой за линией минных заграждений.

Посмотрите на ЛК типа "Севастополь" 1914г. Вот они - для боя на ЦМАП. И где вы там сильный огонь в оконечности видите? Корабль следует вдоль минного заграждения и ведет огонь по противнику бортом!
Да и минных заграждений поперек всего  Финского залива в 1889 году еще не планировали, но это мелочи... Главная задача линкора/броненосца - бой с себе подобными в батальной линии. Классика жанра.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#11 28.08.2023 17:42:04

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6144




Re: Нам не дано предугадать...

Герхард фон Цвишен написал:

#1584824
Посмотрите на ЛК типа "Севастополь" 1914г. Вот они - для боя на ЦМАП. И где вы там сильный огонь в оконечности видите? Корабль следует вдоль минного заграждения и ведет огонь по противнику бортом!

А зачем мне смотреть на корабль  даже не следующего ,а через следующее поколение.Есть корабли того же поколения.Построеных в той же стране и при близком тз.Почему вдруг итог должен различатся?

Герхард фон Цвишен написал:

#1584824
Главная задача линкора/броненосца - бой с себе подобными в батальной линии. Классика жанра.

Однако класика жанра почему то не сработала на Черном море.

Отредактированно jurdenis (28.08.2023 17:43:48)


Я как то подзаеекался охееревать

#12 28.08.2023 17:44:29

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9735




Re: Нам не дано предугадать...

jurdenis написал:

#1584828
Есть корабли того же поколения

И много ли среди них кораблей с огромным центральным барбетом?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#13 28.08.2023 19:27:49

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6144




Re: Нам не дано предугадать...

Заинька написал:

#1584829
И много ли среди них кораблей с огромным центральным барбетом?

Из Российских?Черноморские броненосцы.А что?

Отредактированно jurdenis (28.08.2023 19:43:30)


Я как то подзаеекался охееревать

#14 28.08.2023 19:43:15

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Нам не дано предугадать...

jurdenis написал:

#1584828
Почему вдруг итог должен различатся?

Потому что "черноморские треугольники" имели совсем другое ТТЗ. Их основной задачей было не бой в кордебаталии, а встречное сражение в узостях Проливов. Там просто невозможно выстроить кильватер поперек пролива и вести классический бой, тут нужен сильный носовой огонь и построение фронтом либо пеленгом. И тот, кто сможет сосредоточить максимально сильный огонь на носовых (или кормовых, если бой на отходе) румбах, тот получает решающее преимущество. С этим у черноморцев все в порядке, в нос стреляют 4, в корму 4-6 орудий ГК против 2-х орудий ГК броненосца классической схемы. А вот в кордебаталии преимущества не выходит, 4 против 4-х, притом что "Наварин" имеет меньшее водоизмещение и лучше бронирован.

П.С. Коллега, прекрасно понимаю Ваше стремление как можно раньше перейти к многобашенным броненосцам, и к РЯВ получить дредноуты "а-ля-рюсс", но на технологической базе 1880-1905 гг это принесет вреда больше, чем пользы. И противника натолкнет на преждевременные инновации.

Отредактированно Герхард фон Цвишен (28.08.2023 19:44:01)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#15 28.08.2023 19:45:18

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6144




Re: Нам не дано предугадать...

Герхард фон Цвишен написал:

#1584838
Коллега, прекрасно понимаю Ваше стремление как можно раньше перейти к многобашенным броненосцам, и к РЯВ получить дредноуты "а-ля-рюсс",

Я не хочу получить линкоры аля рюс.Я пытаюсь заставить вас думать. Вам указали на некую ошибку. Но вы ее не можете увидеть. Вам что то надо исключить из своего тз и тогда в борьбе с немецкими броненосцами береговой обороны, вы получите превосходство.

Отредактированно jurdenis (28.08.2023 19:45:45)


Я как то подзаеекался охееревать

#16 28.08.2023 19:45:32

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1843




Re: Нам не дано предугадать...

Эм.. а альтернатива в том, чтобы получить второй "Наварин" вместо "Гангута", или я что-то не уловил?
Это, конечно, лучше, чем ИРЛ, но настолько ли кардинально, чтобы стоить отдельной альтернативы?

#17 28.08.2023 19:51:36

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9735




Re: Нам не дано предугадать...

jurdenis написал:

#1584836
.А что?

Да в отсутствии Школы и присутствии сложностей с хайтеком были вынуждены постоянно смотреть за бугор. А так - ничего.

jurdenis написал:

#1584836
Черноморские броненосцы

Проект 83 года :(


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#18 28.08.2023 19:54:11

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6144




Re: Нам не дано предугадать...

Заинька написал:

#1584843
Проект 83 года

А постройки?;)


Я как то подзаеекался охееревать

#19 28.08.2023 20:07:55

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9735




Re: Нам не дано предугадать...

jurdenis написал:

#1584844
А постройки?

Какая разница? Проект устарел и чужой для Питерских заводов (а чертежей в современном понимании просто ещё не существует) Ну и тупиковый, но это в 88 ещё, может, и не понятно. Свои для Питера - А2 и Н1. Но они не в 10кТ. Следовательно, требуется крупный современный зарубежный образец для улучшения Н1.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#20 28.08.2023 20:11:40

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1843




Re: Нам не дано предугадать...

Заинька написал:

#1584845
Свои для Питера - А2 и Н1. Но они не в 10кТ. Следовательно, требуется крупный современный зарубежный образец для улучшения Н1.

А сколько даст добавление второй 12" башни? Где-то так и выйдет и без освоения кардинально иного проекта.

#21 28.08.2023 20:13:15

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6144




Re: Нам не дано предугадать...

Заинька написал:

#1584845
Какая разница? Проект устарел и чужой для Питерских заводов (а чертежей в современном понимании просто ещё не существует) Ну и тупиковый, но это в 88 ещё, может, и не понятно. Свои для Питера - А2 и Н1. Но они не в 10кТ.

Они оба имеют упор на огневую мощь сосредоточеную в носовом секторе.Так что вполне логично из того задания продолжать тенденцию. А вот если автор уберет глупую затею воевать с англичанами броненосным флотом. То останется только немецкий флот.И вот с ним то и потребуются классические броненосцы. А миноносцы потребуются уже если большие дяди пришли.И как раз это будет логично.


Я как то подзаеекался охееревать

#22 28.08.2023 20:28:21

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Нам не дано предугадать...

H-44 написал:

#1584841
Эм.. а альтернатива в том, чтобы получить второй "Наварин" вместо "Гангута", или я что-то не уловил?

Разумеется, нет. Второй "Наварин" это только начало.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#23 28.08.2023 20:35:14

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9735




Re: Нам не дано предугадать...

H-44 написал:

#1584846
Где-то так и выйдет и без освоения кардинально иного проекта.

Вот и я на это надеюсь. Или, ещё лучше, второго барбета на А2 :)

jurdenis написал:

#1584847
Они оба имеют упор на огневую мощь сосредоточеную в носовом секторе

НетЪ. Одна - странная фигня, способная стрелять почти в любом направлении парой пушек. Что-то под влиянием "Италии", но трубы пониже малочисленнее :) и дым пожиже. Вторая - ещё более странная фигня, броненосец третьего ранга ("Заксен"), раскормленный до "почти первого". Их объединяет одно, - это не линкоры и непосредственно не годятся в прототип "новому броненосцу императора".


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#24 28.08.2023 20:36:12

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Нам не дано предугадать...

Так в чем ошибка?
Чем немецкие ББО отличаются от прочих, что неуязвимы для бортовых залпов и уязвимы для "носового огня"?
И потом, "Вёрты" и "Бранденбурги" я бы поостерегся игнорировать, или именно их вы причисляете к ББО???

Воевать со ВСЕМ Роял Нэви никто и не замахивался, а с отдельной эскадрой - пуркуа бы и не па?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#25 28.08.2023 20:39:22

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Нам не дано предугадать...

H-44 написал:

#1584846
А сколько даст добавление второй 12" башни? Где-то так и выйдет и без освоения кардинально иного проекта.

Посмотрите на схемы бронирования "Александра". Толстый узкий бронепояс, бронированный барбет, казематы... и все! между ГБП и казематами - голый корпус. Схема бронирования "Нила" представляется мне лучшей.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

Страниц: 1 2 3 … 88


Board footer