Вы не зашли.
shuricos написал:
#1609774
Ещё «Прут» (экс «Меджидие») забыл.
А ещё "Диану" и "Аврору" забыл.
Итого получается:
1. "Адмирал Макаров",
2. "Баян II",
3. "Варяг",
4. "Аскольд",
5. "Богатырь",
6. "Олег",
7. "Кагул",
8. "Очаков"
9. "Диана"
10. "Аврора"
11. "Прут".
Ну и, чтобы 2 раза не вставать:
12. "Россия"
13. "Громобой"
14. учебное судно "Двина" (бывш.кр-р "Память Азова")
15. минный заградитель "Нарова" (бывш.кр-р "Генерал-адмирал")
И, наконец:
16. гидроавиатранспорт "Алмаз"
17. минно-учебное судно "Кавказ" (бывш.кр-р "Азия")
18. учебное судно (бывш.кр-р) "Африка".
19. блокшив №9 в Севастополе (бывш.кр-р "Память Меркурия")
20. блокшив №9 в Гельсингфорсе (бывш.кр-р "Герцог Эдинбургский")
helblitter написал:
#1609840
В январе 1758 года жители Восточной Пруссии присягнули на верность Елизавете Петровне.
Я вам открою секрет так как вы не историк - в Европе было принято подкреплять договор обоюдной клятвой так как договоры были договорами чести в том числе. В Азии были только договоры на служение где присягал только вассал а синьор исполнять договор не обязан был(в Европе вассал имел проау ращоывдь рюдогоаор если синьор его нарушал)
Это не говоря о том что выводы должны делать историки на основании мнений нескольких специалистов конкретного периода а не желание кого-то что-то захватить и присвоить, грабеж попросту говоря:
helblitter написал:
#1609738
Всё имущество, находящееся там, является законным трофеем
Теперь взглянем на состав подплава.
1. "Американский Голланд"
360 т надводного водоизмещения;
12 узлов надводного и 10 узлов подводного хода;
1800 м на 10 узлах.
4 носовых ТА, 8 торпед.
В реале имелось 11 штук. Одна из них погибла.
В АИ были поставлены оставшиеся 6 заказанных.
Итого в АИ имелось бы 16 таких подлодок.
2. "Моржи", "Барсы" и "Нарвалы"
620...650 т н/в в/и;
9,5...16 уз. н/в хода (в зависимости от используемых двигателей).
2 носовых, 2 кормовых ТА
В АИ построено 30 ПЛ, до конца войны дожило 25 подлодок, в т.ч. 2 как полноценные минные заградители (по 42 мины).
3. Подводный минный заградитель "Краб"
512 т
10,5 уз
1200 м/10 уз
1 ТА + 60 мин
4. ПЛ "Святой Георгий"
260 т
16 уз
1200 м / 8,5 уз
2 носовых ТА, 4 торпеды.
Пригоден только для южных регионов.
5. Малая ПЛ "№3" типа 27-В
33 т
8 уз
150 миль
2 навесных ТА
Единственная выжившая из трёх.
В АИ войдёт в дивизион межтеатрового манёвра - для переброски по ЖД, в случае необходимости.
6. "Минога"
120 т
8 уз
900 м / 8 уз
2 носовых ТА
В АИ тоже войдёт в дивизион межтеатрового манёвра - она проходит в ЖД габарит, но ей нужен специальный транспортёр.
Все остальные (более старые) ПЛ списали или начали списывать ещё до Февральской революции.
После Войны в АИ их всех спишут.
Таким образом, у нас получится в АИ на 1918 год:
- 40 средних торпедных ПЛ - 23 наших, 16 американских и 1 итальянская,
- 3 подводных минзага,
- 2 малых ПЛ, предназначенных для перевозки по ЖД между ТВД.
У нас по средним ПЛ была большая проблема с двигателями:
- немецкие, изначально для них предназначенные, были слишком велики, их обслуживание в тесной лодке было крайне тяжёлым,
- американские послабее и очень ненадёжные,
- коломенские совсем слабые, но надёжные.
Вероятно, после войны всем этим лодкам предстояла модернизация с заменой на единый тип современного двигателя (уже на уровне 1920-ых).
helblitter написал:
#1609671
немецкие корабли лучше
Если что-то и брать у немцев, так это их большие крейсерские подводные лодки.
Ничего подобного им у нас не было.
Вот, например, тип U-127:
- 1200 т
- 17 уз. надводная, 8 уз. подводная скорость
- 10.000 миль на 8 уз. в надводном и 50 миль на 4,5 узлах в подводном положении,
- 6 ТА, 14 торпед, 2х150-мм пушки.
И это ещё не самый совершенный тип.
Вот их (в идеале - по одной штуке разных типов) надо было взять, в первую очередь, для изучения и испытаний, чтобы на их основе разработать собственный новый тип ПЛ, который надо было строить в 1920-ых.
Отредактированно shuricos (01.05.2024 12:24:13)
helblitter написал:
#1609840
В январе 1758 года жители Восточной Пруссии присягнули на верность Елизавете Петровне.
Это сильно помогло в 1914-м году?
Вот что подумалось.
Если:
shuricos написал:
#1609697
морально устаревшие крейсера ... "Богатырь", "Олег", "Кагул" и "Очаков" ... будут переоборудоваться в минные заградители.
А вместе с тем:
shuricos написал:
#1609872
...тип U-127...
И другие германские подводные лодки, которые мы примем за основу для разработки своих новых ПЛ 1920-ых, имели дизели мощностью по 3,3...3,5 тыс.л.с., то почему бы такие же дизели не поставить на переоборудуемые старые крейсера?
Тогда в каждом из их двух машинных отделений переоборудуемых в минзаги "богатырей" встанет по одному дизелю - в сумме будет около 7000 л.с.
"Донской" и "Мономах" при примерно тех же 6 тыс.тонн и тех же 7 тыс.л.с. давали уверенно 16 узлов.
Соответственно, и переоборудованные "богатыри" тоже наверняка смогут давать 16 узлов, чего для минного заградителя, в принципе, вполне достаточно.
Тогда освободившиеся обширные котельные отделения этих крейсеров, расположенные под броневой палубой, можно было бы использовать для достаточно безопасного размещения мин.
При этом отпадёт необходимость в трёх больших трубах, можно будет оставить только одну значительно меньшего диаметра - для выхлопа двух дизелей её будет достаточно.
Ликвидация труб и значительно снизившийся выброс дыма уменьшат заметность корабля на ходу.
Снижение числа экипажа за счёт отказа от котлов улучшит обитаемость.
К тому же, упрощается подготовка механиков-мотористов для ПЛ - им можно практиковаться на этих минзагах.
shuricos написал:
#1609852
1. "Адмирал Макаров",
2. "Баян II",
...
11. "Прут".
Имея тоже по 2 машины, могли бы быть аналогичным образом модернизированы при переоборудовании их в минные заградители.
А вот:
shuricos написал:
#1609852
3. Варяг
4. Аскольд
...
9. "Диана"
10. "Аврора"
имели по 3 машины.
Соответственно, их можно было бы оборудовать даже тремя дизелями по 3,5 тыс.л.с., что в сумме давало бы 10,5 тыс.л.с.
Это при том, что та же "Аврора" на паровых машинах давала без малого 12 тыс. л.с.
Т.е. на дизелях она свои 19 уз. не набрала бы, но, возможно, 18 уз. смогла бы идти.
Например, «Корнилов» при 5,88 тыс.тонн и 6,58 тыс.л.с. давал 17,8 уз.
Либо же уже не заморачиваться и на этих четырёх крейсерах оставить только по 2 вала, как и на остальных минзагах.
Отредактированно shuricos (01.05.2024 15:13:36)
shuricos написал:
#1609697
Выводимые из боевого состава крейсера будут переоборудоваться в минные заградители.
Можно не только в минзаги - как миниммум из "Рюрика" можно сделать авианосец, может не только из него.
С другой стороны, часть списываемых броненосцев тоже можно в минзаги переделать.
shuricos написал:
#1609852
16. гидроавиатранспорт "Алмаз"
Как гидроавианосец он не пригодится?
shuricos написал:
#1609872
Если что-то и брать у немцев, так это их большие крейсерские подводные лодки.
По паре лёгких крейсеров и больших эсминцев получить тоже было бы неплохо.
Отредактированно Mihael (01.05.2024 16:45:21)
Prinz Eugen написал:
#1609883
Это сильно помогло в 1914-м году?
Это очередной бородатый миф вывернутый из фрагмента событий Семилетней войны НЕ историками. Это все равно что вспомнить Столетнюю войну когда Английский король владел территориями во Франции большими чем владел сам французский король. Ноги растут из династического метода изучения истории, ложного конечно. Но сторонников до сих пор много
Prinz Eugen написал:
#1609883
Это сильно помогло в 1914-м году?
FOBOS.DEMOS написал:
#1609915
Это очередной бородатый миф вывернутый из фрагмента событий Семилетней войны НЕ историками
Это помогло в 1945 году в Потсдаме с Прибалтикой и Восточной Пруссией.
FOBOS.DEMOS написал:
#1609856
Я вам открою секрет так как вы не историк - в Европе было принято подкреплять договор обоюдной клятвой так как договоры были договорами чести в том числе. В Азии были только договоры на служение где присягал только вассал а синьор исполнять договор не обязан был(в Европе вассал имел проау ращоывдь рюдогоаор если синьор его нарушал)
Дык на основании этого и претендовала Франция на Лотарингию и Эльзас, где основное население не французы
В XVII веке герцогство Лотарингия оказалось фактически захваченным Францией, это был первый серьёзный шаг на пути присоединения этого исторического региона к французскому государству.
После столетий французских вторжений и оккупаций Лотарингия была окончательно передана Франции по окончании войны за польское наследство (1737). В 1766 году герцогство было унаследовано французской короной и стало Лотарингией. В 1871 году, после франко-прусской войны, северные районы Лотарингии были объединены с Эльзасом, чтобы стать провинцией Эльзас-Лотарингия в составе Германской империи.dzen.ru›a/Za1Yli6Q937jgWVY
А попытка отделения была подавлена в 1918 году:
8 ноября в Мец — центр германской Лотарингии — прибыл эшелон матросов, «самодемобилизовавшихся» с баз кайзеровского флота в Киле и Вильгельмсхафене. Они объединились с солдатами баварских полков, до которых как раз дошли вести о революционных выступлениях в Мюнхене и упразднении местной династии Виттельсбахов. Мятежники освободили арестованных солдат из военной тюрьмы Меца и подняли красное знамя, переделанное из флага недавней союзницы по мировой войне — Турции.При поддержке матросских и солдатских штыков социал-демократические профсоюзы Меца учредили революционный совет, председателем которого стал унтер Ганс-Генрих Воортман из Страсбурга, на гражданке бывший слесарем и левым активистом. Императорская гражданская администрация Лотарингии рухнула, военный губернатор Меца Арнольд Леки вынужден был кланяться совету. Кроме того, депутаты эльзас-лотарингского ландтага после низложения Вильгельма провозгласили себя «Национальным советом» — правительством всей области под руководством Евгения Риклина. Так что органов власти в революционном Страсбурге более века назад заседало не меньше, чем сейчас. 10 ноября на центральной площади Клебера состоялся массовый митинг, на котором секретарь профсоюза пивоваров, Иоганнес Ребхольц, провозгласил на Рейне власть трудящихся:В Эльзас-Лотарингии была объявлена амнистия, провозглашена полная свобода печати. В ответ на требования забастовщиков местная советская власть своим декретом повысила заработную плату. Казалось, жизнь западной окраины Германии уверенно входит в новое русло.Французское командование не признало власть Совета и приказало войскам окружить Дворец правосудия. После некоторых колебаний камрады из Страсбургского совдепа объявили, что в наличных условиях считают свою задачу выполненной, и сложили свои полномочия. https://www.ridus.ru/pod-nosom-u-antant … 98433.html
Mihael написал:
#1609913
Можно не только в минзаги - как миниммум из "Рюрика" можно сделать авианосец, может не только из него.
Рюрик нужен на северах гонять норвежские ББО, как и Баян с Адмиралом Макаровым., а из"добровольцев" получается неплохие СКР , благо уголь добывают на Шпицбергене.
Отредактированно helblitter (01.05.2024 17:41:32)
helblitter написал:
#1609919
Это помогло в 1945 году в Потсдаме с Прибалтикой и Восточной Пруссией.
Вы от темы-то не отклоняйтесь... У нас 1918-й год "на дворе".
helblitter написал:
#1609919
Это помогло в 1945 году в Потсдаме с Прибалтикой и Восточной Пруссией.
Не это а победа во 2МВ. С Прибалтикой на 45 лет(что много меньше шведского периода).
helblitter написал:
#1609919
Дык на основании этого и претендовала Франция на Лотарингию и Эльзас, где основное население не французы
Какие французы до 19 века? Вы путаете этносы и нации.
FOBOS.DEMOS написал:
#1609923
Какие французы до 19 века? Вы путаете этносы и нации.
В Эльзасе большинство населения говорит на эльзасском диалекте, который принадлежит к алеманской группе немецкого языка. , в Лотарингии-Лотарингский этнос существует, но многообразие - одна из его национальных особенностей.
Prinz Eugen написал:
#1609922
Вы от темы-то не отклоняйтесь... У нас 1918-й год "на дворе".
Читайте выше
helblitter написал:
#1609929
Читайте выше
Что именно читать?
Об Эльзас-Лотарингии?
Prinz Eugen написал:
#1609922
У нас 1918-й год "на дворе".
Корни уходят глубже у helblitter, есть догадки что веку к 9, отсюда альтернатива хромает даже в 20 веке
helblitter написал:
#1609927
В Эльзасе большинство населения говорит на эльзасском диалекте, который принадлежит к алеманской группе немецкого языка. , в Лотарингии-Лотарингский этнос существует, но многообразие - одна из его национальных особенностей.
Неужели? А сами Франки это германский народ сложившийся рядом с Эльзасом и со столицей в германском городе Аахен
Mihael написал:
#1609913
Как гидроавианосец он не пригодится?
Mea culpa - действительно, я так выразился, будто бы и "Алмаз", и блокшивы надо переделать в минзаги.
Нет, здесь...
...я просто перечислил всё, что в АИ оставалось бы у нас на конец 1918 года из класса "крейсеров" (что классифицировалось как крейсер когда-либо), не включая сюда капитальные корабли по Вашингтонскому договору.
Mihael написал:
#1609913
"Рюрика" можно сделать авианосец, может не только из него
Полагаю, что в АИ по Вашингтонскому договору Россия получила бы квоту, равную Франции или Италии.
В том числе - квота на авианосцы = 60 000 длинных тонн с правом переделать 2 корабля из числа списываемых.
Я полагаю, что при таких вводных было бы наиболее разумно переделать в 30.000-тонные 27-узловые авианосцы 2 недостроенных "измаила".
Если переделаем "Рюрика II", то получим относительно небольшой (15...16 тыс. тонн) и медленный (21 узел) авианосец, который сожрёт квоту.
Mihael написал:
#1609913
По паре лёгких крейсеров
До войны заказали "Шихау" постройку двух крейсеров для Дальнего Востока - "Муравьёв-Амурский" и "Адмирал Невельской".
После начала Войны немцы их реквизировали и переименовали в "Пиллау" и "Эльбинг", соответственно.
"Эльбинг" ("Невельской") погиб в Ютландском бою.
"Пиллау" ("Муравьёв-Амурский") в реальной истории был передан Италии, переименован в "Бари" (на секундочку - в январе 1924; это готовый-то корабль; а то тут некоторые мечтают, что неготовые корабли достроят и к концу 1921 России передадут).
В АИ есть 2 варианта:
1. Россия получает "Пиллау", переименовывает его обратно в "Муравьёва-Амурского", а также забирает вместо "Невельского" один из аналогичных по характеристикам кораблей (5250 тонн, 27,5 узлов, 8х130-мм.
Я предположил, что это будет "Штрасбург".
При этом в часть стоимости этих кораблей были бы учтены деньги, уплаченные ещё до Войны (оплата работ производилась по факту приёмки определённого объёма, поэтому не вполне готовые корабли и не были полностью оплачены), а остаток стоимости мог быть зачтён в счёт репараций.
2. Россия получает только "Пиллау".
При этом в зачёт его стоимости идут только средства, уплаченные до войны, а от второго крейсера Россия отказывается.
В первом варианте - да, мы как раз получим пару легких крейсеров.
Mihael написал:
#1609913
и больших эсминцев получить тоже было бы неплохо
Да, вполне возможно.
Много "больших миноносцев" выжило и было поделено между победителями.
В АИ часть из них досталась бы и России.
shuricos написал:
#1609936
В АИ часть из них досталась бы и России.
1-2? В рамках компенсации за двух Амурцев? Или вовсе 1
helblitter написал:
#1609919
Рюрик нужен на северах гонять норвежские ББО, как и Баян с Адмиралом Макаровым., а
Если за пограничником, идущим на мобилизованном траулере, стоит вся мощь Империи, то перед таким пограничником отступит и линкор.
Если же такой мощи не стоит, то этот "пограничник" может хоть на "Ямато" ходить - его всерьёз никто не воспримет.
Поэтому нет никакой необходимости гонять "Рюрика II", "Баяна" и "Макарова" по северам за норвежскими ББО.
Тут нужны достаточно мореходные, быстрые и небольшие кораблики, чтобы многочисленных браконьеров гонять.
helblitter написал:
#1609919
из"добровольцев" получается неплохие СКР
Вот тут согласен.
FOBOS.DEMOS написал:
#1609937
1-2?
Думаю, больше.
В реале даже Польша 2 получила - V-105 и V-108, получившие имена "Мазур" и "Кашуб" (потому что земли мазуров и кашубов Польша от Германии после 1МВ тоже получила - симвозизЬмЪ).
shuricos написал:
#1609943
Думаю, больше.
Я о крейсерах. Да и миноносцев не густо. Непомнл что шсашость после Скапа Флоу
Поэтому Пруссию Российская империя займёт основываясь на тех же принципах, что и Франция занимает Эльзас и Лотарингию....
shuricos написал:
#1609939
ут нужны достаточно мореходные, быстрые и небольшие кораблики, чтобы многочисленных браконьеров гонять.
А что эти корабли сделают против норвежских ББО?
FOBOS.DEMOS написал:
#1609934
А сами Франки это германский народ
Вообще то славянский, как саксы и англы
FOBOS.DEMOS написал:
#1609948
Я о крейсерах.
Cöln class
Из десяти кораблей были достроены только два: Кельн и Дрезден. Еще пять кораблей были спущены на воду, но не достроены — эти корабли получили названия, — а на остальных трех были проведены лишь некоторые работы с их килями, прежде чем работы прекратились
Wiesbaden 1915 — Списан, 1920
Magdeburg 1916 — Списан, 1922
Leipzig 1915 — Списан, 1921
Росток 1915 — Списан, 1921
Frauenlob 1915 — Списан, 1921
helblitter написал:
#1609987
Вообще то славянский, как саксы и англы
Франки славяне? Я все думали что они германский народ как англы, саксы, юты, даны, фризы. И от того что франки это германцы - Франция не стала Германией.
helblitter написал:
#1609987
Поэтому Пруссию Российская империя займёт основываясь на тех же принципах, что и Франция занимает Эльзас и Лотарингию
На каких принципах? Это территория Германии и германские народы там с поляками конечно. Россия даже границу общую не нимеет с этими териториями. Росийские губернии находятся по ту сторону Польши и Литвы
Вы специфику ПМВ не понимаете - ее главная специфика: развалил всех сухопутных империй в Европе, естественный процесс. Это даже косвенно коснулось победителя - Британии.
Максимум что было бы при выживании Российской империи - она ты сохранилась в своих границах а выход Польши, Украины, Финляндии и Прибалтики был бы в году так 20-25 так как ее устройство было такое же лоскутное как и у Австро-Венгрии но с выездом отсталостью и крепостным правом(Временнообязанные). Любое переворматирование приводит к бунту правящего класса и отколу крупнейших стран по периметру.
Конечно к 20-25 модно было ухватить трофейные корабли Германии.
helblitter написал:
#1609987
Из десяти кораблей были достроены только два: Кельн и Дрезден
Не густо. И не факт что все это не пойдет на слом в счёт общих репараций-контрибуций а что от готовое перепалет именно России. Максимум парочку
helblitter написал:
#1609987
Поэтому Пруссию Российская империя займёт основываясь на тех же принципах, что и Франция занимает Эльзас и Лотарингию....
Вы её отвоюйте для начала... А потом качайте права.