helblitter написал:

#1609840
В январе 1758 года жители Восточной Пруссии присягнули на верность Елизавете Петровне.

Я вам открою секрет так как вы не историк - в Европе было принято подкреплять договор обоюдной клятвой так как договоры были договорами чести в том числе. В Азии были только договоры на служение где присягал только вассал а синьор исполнять договор не обязан был(в Европе вассал имел проау ращоывдь рюдогоаор если синьор его нарушал)
Это не говоря о том что выводы должны делать историки на основании мнений нескольких специалистов конкретного периода а не желание кого-то что-то захватить и присвоить, грабеж попросту говоря:

helblitter написал:

#1609738
Всё имущество, находящееся там, является законным трофеем

helblitter написал:

#1609840
В январе 1758 года жители Восточной Пруссии присягнули на верность Елизавете Петровне.

Это сильно помогло в 1914-м году?

shuricos написал:

#1609697
Выводимые из боевого состава крейсера будут переоборудоваться в минные заградители.

Можно не только в минзаги - как миниммум из "Рюрика" можно сделать авианосец, может не только из него.
С другой стороны, часть списываемых броненосцев тоже можно в минзаги переделать.

shuricos написал:

#1609852
16. гидроавиатранспорт "Алмаз"

Как гидроавианосец он не пригодится?

shuricos написал:

#1609872
Если что-то и брать у немцев, так это их большие крейсерские подводные лодки.

По паре лёгких крейсеров и больших эсминцев получить тоже было бы неплохо.

Отредактированно Mihael (01.05.2024 16:45:21)

Prinz Eugen написал:

#1609883
Это сильно помогло в 1914-м году?

FOBOS.DEMOS написал:

#1609915
Это очередной бородатый миф вывернутый из фрагмента событий Семилетней войны НЕ историками

Это помогло в 1945 году в Потсдаме с Прибалтикой и Восточной Пруссией.

FOBOS.DEMOS написал:

#1609856
Я вам открою секрет так как вы не историк - в Европе было принято подкреплять договор обоюдной клятвой так как договоры были договорами чести в том числе. В Азии были только договоры на служение где присягал только вассал а синьор исполнять договор не обязан был(в Европе вассал имел проау ращоывдь рюдогоаор если синьор его нарушал)

Дык на основании этого и претендовала Франция на Лотарингию и Эльзас, где основное население не французы
В XVII веке герцогство Лотарингия оказалось фактически захваченным Францией, это был первый серьёзный шаг на пути присоединения этого исторического региона к французскому государству.
После столетий французских вторжений и оккупаций Лотарингия была окончательно передана Франции по окончании войны за польское наследство (1737). В 1766 году герцогство было унаследовано французской короной и стало Лотарингией. В 1871 году, после франко-прусской войны, северные районы Лотарингии были объединены с Эльзасом, чтобы стать провинцией Эльзас-Лотарингия в составе Германской империи.dzen.ru›a/Za1Yli6Q937jgWVY
А попытка отделения была подавлена в 1918 году:
8 ноября в Мец — центр германской Лотарингии — прибыл эшелон матросов, «самодемобилизовавшихся» с баз кайзеровского флота в Киле и Вильгельмсхафене. Они объединились с солдатами баварских полков, до которых как раз дошли вести о революционных выступлениях в Мюнхене и упразднении местной династии Виттельсбахов. Мятежники освободили арестованных солдат из военной тюрьмы Меца и подняли красное знамя, переделанное из флага недавней союзницы по мировой войне — Турции.При поддержке матросских и солдатских штыков социал-демократические профсоюзы Меца учредили революционный совет, председателем которого стал унтер Ганс-Генрих Воортман из Страсбурга, на гражданке бывший слесарем и левым активистом. Императорская гражданская администрация Лотарингии рухнула, военный губернатор Меца Арнольд Леки вынужден был кланяться совету. Кроме того, депутаты эльзас-лотарингского ландтага после низложения Вильгельма провозгласили себя «Национальным советом» — правительством всей области под руководством Евгения Риклина. Так что органов власти в революционном Страсбурге более века назад заседало не меньше, чем сейчас. 10 ноября на центральной площади Клебера состоялся массовый митинг, на котором секретарь профсоюза пивоваров, Иоганнес Ребхольц, провозгласил на Рейне власть трудящихся:В Эльзас-Лотарингии была объявлена амнистия, провозглашена полная свобода печати. В ответ на требования забастовщиков местная советская власть своим декретом повысила заработную плату. Казалось, жизнь западной окраины Германии уверенно входит в новое русло.Французское командование не признало власть Совета и приказало войскам окружить Дворец правосудия. После некоторых колебаний камрады из Страсбургского совдепа объявили, что в наличных условиях считают свою задачу выполненной, и сложили свои полномочия. https://www.ridus.ru/pod-nosom-u-antant … 98433.html

Mihael написал:

#1609913
Можно не только в минзаги - как миниммум из "Рюрика" можно сделать авианосец, может не только из него.

Рюрик нужен на северах гонять норвежские ББО, как и Баян с Адмиралом Макаровым., а из"добровольцев" получается неплохие СКР , благо уголь добывают на Шпицбергене.

Отредактированно helblitter (01.05.2024 17:41:32)

helblitter написал:

#1609919
Это помогло в 1945 году в Потсдаме с Прибалтикой и Восточной Пруссией.

Не это а победа во 2МВ. С Прибалтикой на 45 лет(что много меньше шведского периода).

helblitter написал:

#1609919
Дык на основании этого и претендовала Франция на Лотарингию и Эльзас, где основное население не французы

Какие французы до 19 века? Вы путаете этносы и нации.

Prinz Eugen написал:

#1609922
Вы от темы-то не отклоняйтесь... У нас 1918-й год "на дворе".

Читайте выше

Prinz Eugen написал:

#1609922
У нас 1918-й год "на дворе".

Корни уходят глубже у helblitter, есть догадки что веку к 9, отсюда альтернатива хромает даже в 20 веке

Mihael написал:

#1609913
Как гидроавианосец он не пригодится?

Mea culpa - действительно, я так выразился, будто бы и "Алмаз", и блокшивы надо переделать в минзаги.
Нет, здесь...

...я просто перечислил всё, что в АИ оставалось бы у нас на конец 1918 года из класса "крейсеров" (что классифицировалось как крейсер когда-либо), не включая сюда капитальные корабли по Вашингтонскому договору.

Mihael написал:

#1609913
"Рюрика" можно сделать авианосец, может не только из него

Полагаю, что в АИ по Вашингтонскому договору Россия получила бы квоту, равную Франции или Италии.
В том числе - квота на авианосцы = 60 000 длинных тонн с правом переделать 2 корабля из числа списываемых.
Я полагаю, что при таких вводных было бы наиболее разумно переделать в 30.000-тонные 27-узловые авианосцы 2 недостроенных "измаила".
Если переделаем "Рюрика II", то получим относительно небольшой (15...16 тыс. тонн) и медленный (21 узел) авианосец, который сожрёт квоту.

Mihael написал:

#1609913
По паре лёгких крейсеров

До войны заказали "Шихау" постройку двух крейсеров для Дальнего Востока - "Муравьёв-Амурский" и "Адмирал Невельской".
После начала Войны немцы их реквизировали и переименовали в "Пиллау" и "Эльбинг", соответственно.
"Эльбинг" ("Невельской") погиб в Ютландском бою.
"Пиллау" ("Муравьёв-Амурский") в реальной истории был передан Италии, переименован в "Бари" (на секундочку - в январе 1924; это готовый-то корабль; а то тут некоторые мечтают, что неготовые корабли достроят и к концу 1921 России передадут).

В АИ есть 2 варианта:
1. Россия получает "Пиллау", переименовывает его обратно в "Муравьёва-Амурского", а также забирает вместо "Невельского" один из аналогичных по характеристикам кораблей (5250 тонн, 27,5 узлов, 8х130-мм.
Я предположил, что это будет "Штрасбург".
При этом в часть стоимости этих кораблей были бы учтены деньги, уплаченные ещё до Войны (оплата работ производилась по факту приёмки определённого объёма, поэтому не вполне готовые корабли и не были полностью оплачены), а остаток стоимости мог быть зачтён в счёт репараций.

2. Россия получает только "Пиллау".
При этом в зачёт его стоимости идут только средства, уплаченные до войны, а от второго крейсера Россия отказывается.

В первом варианте - да, мы как раз получим пару легких крейсеров.

Mihael написал:

#1609913
и больших эсминцев получить тоже было бы неплохо

Да, вполне возможно.
Много "больших миноносцев" выжило и было поделено между победителями.
В АИ часть из них досталась бы и России.

helblitter написал:

#1609919
Рюрик нужен на северах гонять норвежские ББО, как и Баян с Адмиралом Макаровым., а

Если за пограничником, идущим на мобилизованном траулере, стоит вся мощь Империи, то перед таким пограничником отступит и линкор.
Если же такой мощи не стоит, то этот "пограничник" может хоть на "Ямато" ходить - его всерьёз никто не воспримет.
Поэтому нет никакой необходимости гонять "Рюрика II", "Баяна" и "Макарова" по северам за норвежскими ББО.
Тут нужны достаточно мореходные, быстрые и небольшие кораблики, чтобы многочисленных браконьеров гонять.

helblitter написал:

#1609919
из"добровольцев" получается неплохие СКР

Вот тут согласен.

shuricos написал:

#1609943
Думаю, больше.

Я о крейсерах. Да и миноносцев не густо. Непомнл что шсашость после Скапа Флоу

helblitter написал:

#1609987
Вообще то славянский, как саксы и англы

Франки славяне? Я все думали что они германский народ как англы, саксы, юты, даны, фризы. И от того что франки это германцы - Франция не стала Германией.

helblitter написал:

#1609987
Из десяти кораблей были достроены только два: Кельн и Дрезден

Не густо. И не факт что все это не пойдет на слом в счёт общих репараций-контрибуций а что от готовое перепалет именно России. Максимум парочку