Сейчас на борту: 
Aurum,
dim999,
Starracer,
Буйный,
клерк,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 13 14 15 16 17 … 19

#351 14.04.2024 12:14:15

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14003




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Боярин написал:

#1607847
А можно прочитать высказывание Степанова о бое?

Увы , не опубликовано, ибо бросает тень на "героя2


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#352 14.04.2024 13:26:44

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9731




Вебсайт

Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Тогда откуда Вы это взяли?
По ссылке в Вашем сообщении ничего такого нет

#353 14.04.2024 18:45:41

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9571




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

helblitter написал:

#1607842
Смысла в бое не было.ИМХО, Руднев планировал, по предварительному сговору со старшими офицерами, выйти из Чемульпо, немного пострелять и вернутся обратно.
Но помешал остров Иоделми. 

Читаю книжку английского журналиста, свидетеля событий, и он, о ужас :O, говорит о героизме экипажа Варяга. И командиры иностранных судов поступок Руднева одобряют и помогают ему, разместив экипажи российских судов у себя на кораблях.
Что касается сражения, Руднев, разумеется, не ожидал встретить такую армаду японских судов во главе с БРКР Асама, который вел прицельную стрельбу с 40 каб, тогда как русские корабли стрелять на такой дистанции не практиковались. Без оптических прицелов 6-дюймовки по врагу не попадали. Шансов у Варяга не было и получив повреждения, Руднев, вполне обоснованно, вернулся в Чемульпо, чтобы спасти людей от гибели.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#354 14.04.2024 23:08:45

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14003




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

invisible написал:

#1607912
Руднев, вполне обоснованно, вернулся в Чемульпо, чтобы спасти людей от гибели.

Скорость на выходе 6 узлов вместе с течением, обратно в порт на 15 узлах.
Кстати, и потери:  1 офицер и 30 матросов убиты из 570 человек


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#355 15.04.2024 06:47:04

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9731




Вебсайт

Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

helblitter написал:

#1607842
Впоследствии В. В. Степанов высказывал особое мнение о бое «Варяга», однако его честность пришлась не ко двору: в тот момент стране нужны были герои, а не скандалы…
Увы , не опубликовано, ибо бросает тень на "героя2

Откуда Вами взято это высказывание? Можно ссылочку? Или это такое же ля-ля как с ненаграждением команды Рюрика?

#356 15.04.2024 17:56:46

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9571




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

helblitter написал:

#1607939
Скорость на выходе 6 узлов вместе с течением, обратно в порт на 15 узлах.
Кстати, и потери:  1 офицер и 30 матросов убиты из 570 человек

Да не врите вы. Это уж слишком. В потери, кстати, включают и раненых.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#357 15.04.2024 20:06:14

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14003




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

invisible написал:

#1608048
Да не врите вы. Это уж слишком. В потери, кстати, включают и раненых.

Кстати, реальная скорость «Варяга» в бою колебалась между 4.5 - 6 узлами.

И по расчетам И.М. Кокцинского это была оптимальная скорость для того, чтобы крейсер мог ввести в бой всю артиллерию борта.
30 матросов; 6 офицеров и 85 матросов получили ранения и контузии.

Подробнее:
https://ruskline.ru/analitika/2021/02/12/kreiser_varyag
Учтя все это, Руднев принял единственно верное решение, единодушно одобренное советом офицеров, ‒ взорвать корабли, чтобы они не попали в руки врага.
Самое интересное в отсутствии старшего офицера
Продолжать бой в этих условиях крейсер практически уже не мог.

Подробнее:
https://ruskline.ru/analitika/2021/02/12/kreiser_varyag
А как же "Рюрик", "Суворов", "Светлана", "Адмирал Ушаков",миноносец «Безупречный»,«Дмитрий Донской»,
Со «Светланой» в Цусимском бою погибли 167 русских матросов и офицеров.
Значительными были и потери в экипажах: на «России» – 48 убитых и умерших от ран, а также 165 раненых; на «Громобое» – 91 убитых и умерших, 182 раненых.
НО: они продолжали сражатся до конца


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#358 15.04.2024 20:14:35

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5220




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

helblitter написал:

#1608060И по расчетам И.М. Кокцинского

- сослаться на него это как совершить каминг аут :D

PS сей чувак писал пасквили на Полутова и требовал запретить его книгу


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#359 15.04.2024 20:23:46

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 670




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

helblitter написал:

#1608060
Кстати, реальная скорость «Варяга» в бою колебалась между 4.5 - 6 узлами.

Ага. А почему тогда "Корейцу" пришлось дать полный ход, чтобы за ним угнаться?:D

Отредактированно Gunsmith (15.04.2024 20:27:59)

#360 15.04.2024 20:41:53

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 670




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

1

Боярин написал:

#1607959
Откуда Вами взято это высказывание?

Похоже, отсюда скопипастил:

https://warfor.me/ekipazh-kreysera-varyag/

Но история с враждой между Степановым и Рудневым сейчас хорошо известна. И ссылки на документы Катаев наконец-то привёл.

#361 17.04.2024 09:09:22

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14003




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Борис, Х-Мерлин написал:

#1608062
сей чувак писал пасквили на Полутова и требовал запретить его книгу

Как сказал Мао Дзедун: " Огонь по авторитетам".
Книга Плутова цензурирована Главпуром, как  и "историческая" картина "Потопления финского броненосца"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#362 17.04.2024 09:16:33

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23899




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

helblitter написал:

#1608184
Книга Плутова цензурирована Главпуром, как  и "историческая" картина "Потопления финского броненосца"

Вы об Инчхонском десанте?
Откуда там Главпур? *shock ogo*


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#363 17.04.2024 11:37:07

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5220




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

helblitter написал:

#1608184Книга Плутова цензурирована Главпуром

- вы можете быть не в курсе, но у Полутова масса статей и книг о контрразведке, что его профиль... а книга про Десант шла под эгидой другого авторитетного ведомства... в Книге указанного, по адресу которого строчил пасквили мелкий человек...

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (17.04.2024 11:43:46)


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#364 17.04.2024 11:45:33

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2000




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Борис, Х-Мерлин написал:

#1608062
сослаться на него это как совершить каминг аут

Практически, крылатое выражение получилось. :D

Борис, Х-Мерлин написал:

#1608062
сей чувак писал пасквили на Полутова и требовал запретить его книгу

А это очень любопытно. Бацилла-кокцинский времена попутал? Решил, что на дворе 1938-й год. А не первая четверть 21 столетия.


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно, увидеть там свои имена.

#365 17.04.2024 14:32:35

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14003




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Борис, Х-Мерлин написал:

#1608192
вы можете быть не в курсе, но у Полутова масса статей и книг о контрразведке, что его профиль... а книга про Десант шла под эгидой другого авторитетного ведомства... в Книге указанного, по адресу которого строчил пасквили мелкий человек...

Prinz Eugen написал:

#1608185
Откуда там Главпур?

А Вы отрицаете цензуру?
Сколько авторов пасётся на теме "Бой "Варяга" и "Корейца"?
Рядовое сражение рядовой войны
В истории каждой страны найдётся такое событие.
"Монитор" против "вирджинии"
"Алабама" против Киссарджа"
"«Уаскар»  против «Кокрана» и «Бланко Энкалады»
Бой под Ило.
В истории морских войн немного найдется сражений, в которых превосходство одного противника над другими было бы столь значительным и столь безрезультатным. Против 200 человек и устаревшего тихоходного корабля, вооруженного двумя старыми дульнозарядными орудиями калибром 254 мм, англичане выставили 800 человек и два современных крейсера, несущих более 40 орудий калибром от 178 до 229 мм. Неравенство сил усугублялось из рук вон плохой подготовкой перуанских артиллеристов: на протяжении почти трехчасового боя они ни разу не попали ни в один из английских крейсеров. “Гуаскар” остался непобежденным, так как был бронирован. Всего лишь один английский снаряд пробил его броню.
"Слава" в Моонзунде
"Бисмарк" против Английского флота
"Туман" против немецких эсминце"Семён дежнев! против "Шеера"
Бой танкера «Ондина» и тральщика «Бенгал» с японскими рейдерами «Хококу Мару» (яп. 報国丸) и «Айкоку Мару» (яп. 愛国丸)
Хватит или ещё?

Отредактированно helblitter (17.04.2024 14:33:02)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#366 17.04.2024 14:43:14

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9731




Вебсайт

Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Gunsmith написал:

#1608066
Но история с враждой между Степановым и Рудневым сейчас хорошо известна. И ссылки на документы Катаев наконец-то привёл.

Поискал у В.И. Катаева. Да, действительно, в наличии следующий факт. Пока Руднев договаривался с младшими офицерами об исчерпании всех боевых возможностей крейсера, старший офицер с трюмно- пожарным дивизионом заделывал опасные пробоины, не помышляя об оставлении корабля. Т.е. в палубах состоянии корабля опасений не вызывало. Налицо конфликт, только я бы не сказал, что давно и хорошо известен.

#367 17.04.2024 15:15:00

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5220




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

helblitter написал:

#1608201Хватит или ещё?

- хватит 314*деть спамя не по теме треда... :D


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#368 17.04.2024 15:16:25

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14003




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Боярин написал:

#1608203
Т.е. в палубах состоянии корабля опасений не вызывало. Налицо конфликт, только я бы не сказал, что давно и хорошо известен.

С 1905 года, поэтому офицерское собрание не допускало Руднева в кают-компанию.
И пришлось ГлавПУРу выдумывать революционную деятельность Руднева..
Особенно тащусь от этого:
КОМАНДИР И ДИПЛОМАТ – 165 ЛЕТ НАЗАД РОДИЛСЯ КОМАНДИР «ВАРЯГА» ВСЕВОЛОД РУДНЕВ
Дальнейшая карьера моряка складывалась вполне благополучно: на флоте его талант оценили, уже через четыре года он на крейсере «Африка» совершил кругосветное путешествие, которое потом опишет в книге «Кругосветное плавание крейсера «Африка» в 1880–1883 годах».....  В последующие годы Всеволод Руднев командовал броненосцами, миноносцами, канонерской лодкой, еще раз обогнул земной шар, пока в 1900 году не стал старшим помощником командира порта в Порт-Артуре, который был базой первой Тихоокеанской эскадры. Назначение это у Руднева энтузиазма не вызвало, но он работал добросовестно.
(классно отремонтировал "Варяг")Весной 1902 года во время холерной эпидемии Всеволод Руднев, будучи членом городской санитарной комиссии и санитарным попечителем участка морского ведомства, принял энергичные меры, в результате которых эпидемия была быстро ликвидирована И получил Станислава)
«Желательно, чтобы японцы, а не мы открыли военные действия. Поэтому если они не начнут действия против нас, то Вы не должны препятствовать их высадке в Южную Корею», – писал император наместнику на Дальнем Востоке и главнокомандующему русскими войсками в Порт-Артуре и Маньчжурии Евгению Ивановичу Алексееву. ( пожелание  Императора - ЗАКОН)......Крейсер «Варяг» по тем временам считался одним из лучших кораблей русского флота..........Назначенный командовать крейсером в 1902 году, Всеволод Руднев за год в совершенстве обучил экипаж и полностью освоил технические премудрости нового корабля. Первое, что он сделал – лишил крейсер белизны и величия, велев перекрасить его в невзрачный тёмно-серый цвет. На многих открытках и картинах о войне «Варяг» изображен белым, потому что многие художники запомнили корабль еще в его довоенной расцветке. (Насколько я помню, это распоряжение Алексеева, и не "тёмно-серый" , а оливковый...)
Командир  «Варяга» согласился выйти в открытое море и принять сражение. Свою команду он призвал сражаться до последней капли крови и не сдаваться ни при каких обстоятельствах. «Исполняйте каждый обязанности точно, спокойно, не торопясь, особенно комендоры, помня, что каждый снаряд должен нанести вред неприятелю», — наставлял он своих моряков.....
Автор: Сергей Хайминов, капитан-лейтенант,
А Вы говорите ГлавПУРа нет, но дело его живёт


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#369 17.04.2024 15:17:43

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5220




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Сибирский Стрелок написал:

#1608193Бацилла-кокцинский времена попутал?

- это было до 2014 года... думаю если бы случилось в году 2014 и далее то всё могло бы пойти по другому... но Джин был выпущен из бутылки...

PS как жаль, что Вадимович не с нами...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#370 17.04.2024 15:26:28

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23899




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

helblitter написал:

#1608201
А Вы отрицаете цензуру?

Я просто спрашиваю...

Давайте конкретно, без Вашего обычного словоблудия не по теме.
Есть книга А. Полутова "Десантная операция японской армии и флота в феврале 1904 г. в Инчхоне".
Вы написали

helblitter написал:

#1608184
Книга Плутова цензурирована Главпуром

Поскольку бремя доказательства истинности утверждения лежит на том, кто заявляет его истинность я прошу Вас предоставить доказательства Вашего утверждения.
Всего навсего...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#371 17.04.2024 15:40:34

shaulys
Участник форума
Откуда: Минск
Байдарка Крошка Енот
Сообщений: 47




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Prinz Eugen написал:

#1608211
Поскольку бремя доказательства истинности утверждения лежит на том, кто заявляет его истинность я прошу Вас предоставить доказательства Вашего утверждения.

Украду это высказывание себе в цитатник. Довольно часто в нём бывает нужда.

#372 17.04.2024 16:21:26

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23899




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

shaulys написал:

#1608214
Украду это высказывание себе в цитатник. Довольно часто в нём бывает нужда.

Дык это общеизвестная штука: так называемая Бритва Хитченса...
Бремя доказательства — гносеологический принцип, который указывает, что бремя доказательства истинности утверждения лежит на том, кто заявляет его истинность. Если заявляющий не предоставил доказательств, то высказанное им утверждение считается необоснованным, и оппонентам не следует далее спорить.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#373 17.04.2024 17:45:01

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12685




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

helblitter написал:

#1608208
С 1905 года, поэтому офицерское собрание не допускало Руднева в кают-компанию.

Вы хотя бы в курсе о чем пишите? Какая кают-компания может быть в Офицерском собрании? это Вы так ресторан обозвали? Вы вообще о чем спич ведете?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#374 17.04.2024 21:09:05

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 670




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

helblitter написал:

#1608208
поэтому офицерское собрание не допускало Руднева в кают-компанию.

Эта пять! *ROFL*

#375 17.04.2024 21:12:37

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 670




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Боярин написал:

#1608203
Налицо конфликт, только я бы не сказал, что давно и хорошо известен.

Широкому кругу - где-то с 2003 года.

Страниц: 1 … 13 14 15 16 17 … 19


Board footer