Сейчас на борту: 
Hemul,
rytik32,
Олег,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 16 17 18 19

#426 21.04.2024 21:44:00

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4345




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Какие-то интересные версии пошли про новые японские источники.
Если речь идет о "Совершенно секретной истории..." (ССИ), то как-то принято считать, что она после 1945 года сохранилась в единственном экземпляре, который сейчас хранится в коллекции документов по РЯВ НИИ Министерства обороны Японии.
В настоящее время отсканированные страницы этой "ССИ" доступны в Интернете на вполне известном японском ресурсе вместе с другими японскими документами по РЯВ.
Насколько известно, Полутов имел возможность работать с этими документами, используя личные контакты с японскими коллегами, еще до их появления в свободном доступе в Инете. Но, про "личный экземпляр" "ССИ" (все 150 томов??) - это новая информация.
Как впрочем, и про "ССИ" в Ленинке.
Или речь шла не про неё?

#427 21.04.2024 22:46:33

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12685




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Мамай написал:

#1608713
Как впрочем, и про "ССИ" в Ленинке.
Или речь шла не про неё?

Именно про нее. Сам Полутов утверждал, что в Ленинке хранятся микрофильмы с ССИ, которые он там брал.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#428 21.04.2024 23:01:17

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4345




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Алекс написал:

#1608720
в Ленинке хранятся микрофильмы с ССИ, которые он там брал.

Интересно, кто и когда их сделал (если они там действительно имеются)?

#429 21.04.2024 23:06:21

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12685




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Мамай написал:

#1608724
Интересно, кто и когда их сделал (если они там действительно имеются)?

По его словам, они там появились после 2МВ. И он выражал полное непонимание того, что вот такой источник находится в общей доступности уже несколько десятилетий, а пишущая публика продолжает пересказывать друг другу сказки типа "Акацуки под Порт-Артуром", а туда даже заглянуть не пытаются.

Возможно сделали сами японцы в 60-х годах прошлого века, когда в отношениях с ними было жуткое потепление, но это моя версия. Полутов на этц тему ничего не говорил.

Отредактированно Алекс (22.04.2024 00:01:24)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#430 22.04.2024 07:58:05

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4345




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Алекс написал:

#1608725
По его словам, они там появились после 2МВ.

Странно, что в известных своих публикациях об этом источнике он ни слова не сказал о Ленинке.
Вот одна их его статей о ССИ (публикация 2007 г.)
https://cyberleninka.ru/article/n/o-nov … 8504983908
О том, что есть какой-то экземпляр в РФ - ни слова.

#431 22.04.2024 10:19:33

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12685




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Мамай написал:

#1608737
Странно, что в известных своих публикациях об этом источнике он ни слова не сказал о Ленинке.

Это были его слова, а насколько они соответствуют действительности, я не знаю. Там разговор был о том, что вот в Ленинке в микрофильмах есть вот такая вещь, вот если ее перевести и издать, сколько за это бабла срубить можно. На что ему Балакин ответил, что народ интересуют только определенные моменты, а не все. К примеру вот столько-то томов медицинских отчетов вообще никому не нужны, интересны только моменты касающиеся сражений. На этом все и закончилось.

Отредактированно Алекс (22.04.2024 10:35:02)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#432 22.04.2024 12:43:48

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2000




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

helblitter написал:

#1608541
Полутов опубликовал своё творение в 1989 году в журнале "Морской Сборник"

Влажные фантазии.
Ни в 1989-м, ни в последующие годы, 1990-й - 1996-й, Полутов в "Морском сборнике" не публиковал НИЧЕГО. Охотников до страничек "Морсборника" - была очередь, как в СССР за пивом. :)


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно, увидеть там свои имена.

#433 22.04.2024 17:38:51

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9571




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Алекс написал:

#1608688
Понятно - простой австралийский пиздобол... В общем-то другого и не ожидалось.

Какая ж дрянь! Гадкая совковая сволочь, для которой унижать других суть жизни. *haha*


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#434 22.04.2024 17:51:16

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12685




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

invisible написал:

#1608800
Какая ж дрянь! Гадкая совковая сволочь, для которой унижать других суть жизни.

Голубчик, не судите себя так строго, тем более, что вы уже никакая не совковая сволочь, а самая, что ни на есть с "прогрессивного Запада", можно сказать укоренившийся англо-сакс... Вашу братию, привыкшую к highly likely, почему-то правда всегда унижает. Голубчик, а вы для начала не пробовали просто не врать?  А так, к сожалению, туалетная бумага в дефиците, но вы крепитесь! Вить веревочку и обильно ее намыливать тоже не стоит... И с расстройства в буше не потеряйтесь, а то обЫдно будет O:-)

Отредактированно Алекс (22.04.2024 19:02:55)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#435 22.04.2024 19:15:42

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14003




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Сибирский Стрелок написал:

#1608769
Влажные фантазии.

Плиз, претензии к автору..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#436 22.04.2024 20:59:59

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5220




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Алекс написал:

#1608720Сам Полутов утверждал, что в Ленинке хранятся микрофильмы с ССИ

- емнип тоже слышал эту же историю... но есть одно но... чтоб их читать надо знать японский... и мало того интересоваться темой не боясь быть покусаным патриотами непопулярной войны...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#437 22.04.2024 22:16:29

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12685




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Борис, Х-Мерлин написал:

#1608835
чтоб их читать надо знать японский... и мало того интересоваться темой не боясь быть покусаным патриотами непопулярной войны...

Боря, не просто японский, а бунго, причем рукописный. Но главное это нужно найти, уж не знаю как - намеренно или случайно. И действительно интересоваться темой. А пОЦриоты дело десятое.

Отредактированно Алекс (22.04.2024 22:46:32)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#438 23.04.2024 05:06:45

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 730




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Алекс написал:

#1608725
Возможно сделали сами японцы в 60-х годах прошлого века, когда в отношениях с ними было жуткое потепление, но это моя версия. Полутов на этц тему ничего не говорил.

Судя по архивным ссылкам в 11-м томе двенадцатитомной "Истории Второй Мировой войны", в ЦАМО к тому времени имелись микрофильмы (?) новейшей на тот момент "Сэнси Сосё".

#439 23.04.2024 09:31:16

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9571




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Алекс написал:

#1608802
Голубчик, не судите себя так строго, тем более, что вы уже никакая не совковая сволочь, а самая, что ни на есть с "прогрессивного Запада", можно сказать укоренившийся англо-сакс... Вашу братию, привыкшую к highly likely, почему-то правда всегда унижает. Голубчик, а вы для начала не пробовали просто не врать? 

Пиздунчик, ты просто закоренелый лгунчик.  Как оказывается, Секретная история в Ленинке - всего лишь ОБС.

Алекс написал:

#1608754
Это были его слова, а насколько они соответствуют действительности, я не знаю

*hysterical**hysterical**hysterical*


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#440 23.04.2024 09:33:51

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23899




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Друзья, настоятельно прошу продолжить словесные эскапады в Л.С.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#441 24.04.2024 18:39:48

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14003




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

invisible написал:

#1608800
Какая ж дрянь! Гадкая совковая сволочь, для которой унижать других суть жизни.

Люди не меняются, какая не была эпоха..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#442 25.04.2024 23:16:25

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12685




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

helblitter написал:

#1609047
Люди не меняются, какая не была эпоха..

Я так понимаю, что это вместо цитаты из Мельникова, о том, что офицерское собрание запретило Рудневу посещать кают-компанию. Это все, на что у вас хватило способностей. Не густо!!!

Отредактированно Алекс (26.04.2024 10:55:41)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#443 25.04.2024 23:20:00

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12685




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

invisible написал:

#1608882
Пиздунчик, ты просто закоренелый лгунчик.  Как оказывается, Секретная история в Ленинке - всего лишь ОБС.

Просто изЮмительно... Как писали на плакатах в СССР - "Прихвостень американского империализма бьется в бессильной злобе". Очень показательно.

Отредактированно Алекс (26.04.2024 22:02:59)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#444 29.04.2024 09:22:05

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6300




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Алекс написал:

#1609251
офицерское собрание запретило Рудневу посещать кают-компанию.

По Пономареву 24.11.05 Рудневу было приказано вывести 14 экипаж в Кронштадт. При этом Пономарев называет экипаж уже мятежным. ВФР приказ не выполнил и 25.11.05 был вызван командующим округом Н.Н. Романовым. Там - по Пономареву - он высказал князю все, что думает о царизме, стуча кулаком по столу. На третий день последовал указ об увольнении его со службы с пожалованием чина к- адм. Тут же отчислили из Морского корпуса сына - Николая. Ну и проект памятника Изельберг похерил за оказавшейся ненадобностью. И строившийся контрминоносец -Капитан Руднев -переназвали.
До 1907г. опальный герой лечился за границей. По сведениям Николая общался там с революционерами - с Плехановым, во всяком случае достоверно.
Вернувшись в Россию, приобрел имение в Алексеевском уезде Тульской губернии. 07.07 1913г. скончался и был похоронен в селе Савино, в 3-х верстах от имения.
Семья затем имение продала.
Да, книжку - Судьбы героев -Пономарев издал в 1961г. в Мурманске. Но, может, и в самом деле ругал ВФР великого князя и весь царствующий дом (типа - Всю Россию не перестреляете)- все- таки в голову ранение.


Sapienti sat

#445 29.04.2024 19:48:47

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14003




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

сарычев написал:

#1609672
По Пономареву 24.11.05 Рудневу было приказано вывести 14 экипаж в Кронштадт. При этом Пономарев называет экипаж уже мятежным.

Всё гораздо проще.Просто ВФР отказался пустить на территорию части жандармов, под предлогом отсутствия соответствующего приказа.
Просто в Питере шла чистка экипажей на выявление агитаторов, в основном анархистов


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#446 30.04.2024 07:24:07

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2000




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

сарычев написал:

#1609672
И строившийся контрминоносец -Капитан Руднев -переназвали.

А где можно узнать, был ли в действительности такой эсминец?
В классическом справочнике С.П. Моисеева, 1948 г. издания - ничего о таком ЭМ нет. В начале 1980-х гг. "Судостроение" публиковало четыре года серию статей о русских миноносцах и эсминцах. Никакого "Капитана Руднева" там нет.
Видимо, это - легенда упоминаемого Вами Пономарёва.
Да и все дестройеры, построенные после 1904 г. были названы в честь погибших офицеров флота. А тут - прижизненный целый корабль? Да такого и в честь царей не называлось.


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно, увидеть там свои имена.

#447 30.04.2024 08:47:15

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9731




Вебсайт

Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Возможно, не сколько Пономарёва, сколько семейные предания семьи Руднева, от Николая

#448 01.05.2024 18:27:55

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1453




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

сарычев написал:

#1609672
Да, книжку - Судьбы героев -Пономарев издал в 1961г. в Мурманске. Но, может, и в самом деле ругал ВФР великого князя и весь царствующий дом (типа - Всю Россию не перестреляете)- все- таки в голову ранение.

После такой отставки кто бы не ругал. Ругал ли во время службы... Кто бы ему дал контр-адмирала по увольнению?

#449 01.05.2024 22:44:04

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14003




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

MAPAT написал:

#1609944
Кто бы ему дал контр-адмирала по увольнению?

Просто Руднев использовал право георгиевского кавалера на чин без очереди..

Алекс написал:

#1609251
Я так понимаю, что это вместо цитаты из Мельникова, о том, что офицерское собрание запретило Рудневу посещать кают-компанию.

Значит не у Мельникова,а у какого-то другого, одобренного ГлавПУРом, автора..:-P


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#450 02.05.2024 00:39:07

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12685




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

helblitter написал:

#1609981
у какого-то другого, одобренного ГлавПУРом, автора..

И у кого конкретно? Может это только в вашем воображении...


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

Страниц: 1 … 16 17 18 19


Board footer