Алекс написал:

#1592179
Чего ж из вас так из всех иельниковский бред прет

Так об этом были разговоры задолго до Мельникова.
Отряд Вирениуса должен был идти в Порт-Артур. Уйти вместе с Цесаревичем и Баяном он не смог, т.к. был задержан приказом из СПб. Далее, из Порт-Саида он мог следовать рядом с японцами, имея пх с 5800 т угля. О войне стало бы известно в Сингапуре. Японцы имели не более 12 у. Проявив инициативу, можно было после этого атаковать их. Или, по крайней мере, следовать ближе в Артуру. То, что отношения сторон быстро ухудшались, было известно давно. Надо было и готовится соответственно. Спохватившийся наместник, только 25 января отправляет телеграмму в Порт-Саид с приказом - идти Ослябе в Артур. В общем, такой шанс был, уголь был, но наместник, ГМШ, вообще политическое и морское руководство о нем не думало. Вообще, морское руководство зашевелилось только после гибели Петропавловска и Макарова.
А Варяг - да, корабль оказался неудачным (или его плохо содержали), даже не с 17, а с 14 у. Действительно, ему следовало уйти ночью.

Эд написал:

#1592189
О войне стало бы известно в Сингапуре. Японцы имели не более 12 у. Проявив инициативу, можно было после этого атаковать их. Или, по крайней мере, следовать ближе в Артуру.

Начну с того, ув. Эд, что проявление подобной инициативы старшим офицером РИФ совершенно невозможно, как появление на Императорском смотре в подштанниках. Стоять на мостике под вражескими снарядами и умирать - пожалуйста, проявить инициативу - никогда!
Далее, одновременно или сразу за японцами наших просто не выпустили бы. Раз война началась, извольте ждать 24 часа после ухода противника. Ловить же японцев на маршруте Сингапур - Йокосука можно месяцами.

Эд написал:

#1592189
Спохватившийся наместник, только 25 января отправляет телеграмму в Порт-Саид с приказом - идти Ослябе в Артур. В общем, такой шанс был, уголь был, но наместник, ГМШ, вообще политическое и морское руководство о нем не думало.

Почему же, наместник очень желал видеть Вирениуса с отрядом в ПА, но царя уговорили распорядится иначе... Петербургским начальникам успех Алексеева был ни к чему.

Аскольд написал:

#1592193
Вирениус писал, что опасается как бы "Ниссин" и "Кассуга" не раскатали его отряд.

Он в самом деле так писал? Дурак, что ли? Корабли были совершенно небоеспособны, Вирениус этого не мог не знать.

Аскольд написал:

#1592193
на 14 узлах

На 12 у. Машинная команда состояла из наемников, английских и итальянских. При угрозе боя они бы работать отказались. В прежних войнах такое уже случалось.

Герхард фон Цвишен написал:

#1592200
проявление подобной инициативы старшим офицером РИФ совершенно невозможно,

Это да. Вот в Англии признавали любое нарушение договоров и инструкций, если они были на пользу Англии, даже самых вопиющие и гнусные (нападения в нейтральных водах, массовое пиратство). Вспомним Кроуна и Венус.

Герхард фон Цвишен написал:

#1592200
просто не выпустили бы

Откуда? Вирениус уже был в Красном море.

Герхард фон Цвишен написал:

#1592200
Петербургским начальникам успех Алексеева был ни к чему.

Н-да, видимо, дело в этом. В Англии за это можно было попасть под расстрел.

Эд написал:

#1592210
На 12 у. Машинная команда состояла из наемников, английских и итальянских. При угрозе боя они бы работать отказались. В прежних войнах такое уже случалось.

Это по домыслам консула.
А на деле: "5.    The Masters are further to be instructed that the best coal procurable is always to be shipped and that the vessels shall maintain as far as possible a speed exceeding 15 knots an hour.".
И через три дня после покидания Сингапура японцы объявляют войну. Вирениус об этом и не узнал бы.

Эд написал:

#1592189
Далее, из Порт-Саида он мог следовать рядом с японцами, имея пх с 5800 т угля.

А он его имел, для начала? И все же интересно где бы и как он грузился. А потом там еще и пресная водичка требуется для котлов. Водоналивной пароход тоже был?
Забавно, что для того чтобы вступить в войну японскому МИД пришлось задерживать телеграмму Николая II, иначе бы война с большой вероятностью, по мнению японских историков и дипломатов, вообще бы не состоялась. А тут оказывается, что русские всеми силами пытались разжечь войну в 1903 году, но не хватило инициативы и безбашенности морскому командованию. Иначе бы точно бы начали... Вы по случаю Николу другого с Адопьфом Алоисовичем не перепутали?

Отредактированно Алекс (22.11.2023 23:15:05)

Эд написал:

#1592210
Откуда? Вирениус уже был в Красном море.

Война началась через 3 дня после ухода японцев из Сингапура. Если Вирениус на этот момент ещё в Красном море - ловить их уже поздновато. Если же "по собственной инициативе" ему удалось удержаться у них на хвосте до самого Сингапура, и война застала оба отряда там, то англы дали бы японцам фору в 24 часа. Ну, а если, как и в реале, война началась бы спустя 2-3 дня после ухода японцев и Вирениуса из Сингапура, последний узнал бы о её начале при следующем заходе в порт - Шанхай, Манилу или Циндао.

Герхард фон Цвишен написал:

#1592200
проявление подобной инициативы старшим офицером РИФ совершенно невозможно, как появление на Императорском смотре в подштанниках. Стоять на мостике под вражескими снарядами и умирать - пожалуйста, проявить инициативу - никогда!

Отлично!
Собственно, этой фразой объясняется и безынициативность Беляева, и робость Руднева.

veter написал:

#1592158
Поправлю крейсер 1 ранга (класса) не назначали. Старые крейсера из клиперов - да, колониальные крейсера 2-3 класса - да.
В случае с Варягом в целом придерживаюсь высказанного Вами. И считаю, что сделано было с какой-то целью. Я не считаю Павлова "блатным", а Алексеева - дураком. ИМХО назначение Варяга накануне войны вполне могло быть под маркой стационера выдвижение дальнего разведчика на исходную. При получении команды от Павлова - Варяг выходил начинал действовать. Но команды не было, потому что японцы перекрыли связь посольству России.

Вообще-то назначали и 1-го ранга. ЕМНИП, в Чемульпо в это время периодически были и кто-то из немцев 1-го ранга ("Герта" или "Винета", запамятовал), и одновременно парами порой присутствовали и французские "Гейдон" (вообще броненосный) и "Паскаль", и британские - броненосный же "Кресси" и "Тэлбот". Но, насколько мне встречалась информация, со "стационерами" был примерно подобный расклад:
- Чем важнее данный регион был для страны, тем больше стационеров там могло находиться.
- По той же причине, чем выше ранг корабля/звание командира, тем значительней "вес" страны в "политическом раскладе".
- При этом "Старшим на рейде" (уж какова роль этого "титула" в политике, я так и не понял) становился тот, у кого было выше звание/ранг корабля.
  В Чемульпо по традиции "задавали тон" англичане, поэтому наши решили заменить "Боярин" 2-го ранга на "перворанговый" "Варяг" (к тому же из-за проблем с МКУ он был заведомо бесполезней, чем "Боярин", именно как "крейсер при эскадре"), и по прибытию Руднев сразу же поднял брейд-вымпел "Старшего на рейде". Однако англичане тут же сделали "финт ушами", просто присвоив кэптену Льюису Бейли звание "коммодора" (которое выше, чем русское "капитан I-го ранга"), и этим вновь вернули "старшинство" в свои руки (а я ещё с детства приходил в недоумение, отчего же это вдруг британским крейсером 2-го ранга командовал аж ЦЕЛЫЙ ПОЛУ-АДМИРАЛ?!!).
  Вот примерно как-то так. Настаивать-утверждать ничего не буду, "за что купил" как говориться...

Ссылку на источник пожалуйста.

Если посмотреть японскую прессу того периода, то ясно одно - элитарии, от генералов до банкиров - все требовали немедленной войны с Россией. Приготовления Японии на суше и на море не оставляли в этом сомнений. Разумеется, в 1-ю очередь требовалось усилить ТОЭ1. Перехват Ниссина и Касуги - побочная задача. Кстати, выполнить ее смогли бы и Цесаревич с Баяном. Можно было поднапрячься и добавить Вирениусу Алесандр III и Сысой.  Во всяком случае, это было бы полезнее аферы с американскими крейсерами. Но в верхах СПб царил удивительный пофигизм. Даже Вирениуса отозвали.
Я просто поставил на место СПб Лондон, что бы англичане сделали в этом случае.

Эд написал:

#1592272
Я просто поставил на место СПб Лондон, что бы англичане сделали в этом случае.

И что же сделал Лондон в 1941 г., чтобы предотвратить японскую агрессию против себя любимых?

Отредактированно Алекс (23.11.2023 13:41:56)

Алекс написал:

#1592268
Пак Б.Д. Россия и Корея

И всё?
Я спрашивал про источник, а не про литературу. Или у вас публицистика подменяет источник?

В общем, рассказы какие все крутые и ни с чем не считаются, а проявляют сплошную инициативу - бред чистой воды.

Отредактированно Алекс (23.11.2023 14:38:32)