Сейчас на борту: 
invisible,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 16

#126 06.12.2023 23:28:27

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13909




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Prinz Eugen написал:

#1593395
Скажите, а какой смысл в Вашем юродстве?

Скучно..

Prinz Eugen написал:

#1593395
И там я что-то не заметил: отсылок на первоисточник...

https://www.universalinternetlibrary.ru … nigu.shtml


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#127 06.12.2023 23:42:31

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23727




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

helblitter написал:

#1593514
Скучно..

Если у Вас чешутся руки - чешите в другом месте... (с)

helblitter написал:

#1593514
https://www.universalinternetlibrary.ru … nigu.shtml

Это я понял...
Кто автор всего этого?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#128 07.12.2023 10:36:59

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 669




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Prinz Eugen написал:

#1593515
Кто автор всего этого?

Николай "Абакус" Чорновил

#129 07.12.2023 11:57:24

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9585




Вебсайт

Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

А кто это?

#130 07.12.2023 13:09:25

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1965




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Боярин написал:

#1593548
А кто это?

Активный участник "старой" Цусимы. Ранее, с 1998 г. - на Военно-историческом форуме в РЖ. Под другим ником. С 2000 г. - на форуме ВИФ-2.


Нужны ли мы нам?

#131 08.12.2023 07:25:46

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1965




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Ещё один вопрос от В.В. Арбузова.
Почему на снимке офицеры "Варяга" - во французской униформе? Фото сделано на крейсере "Паскаль"??? Или в другом месте?

Вот перечень этих офицеров (предоставлен В.В. Арбузовым).

Вверху. Офицеры «Корейца» и «Варяга» на французском крейсере «Паскаль», 1904 г.
1. Младший инженер-механик Франк («Кореец»). 2. Мичман Бутлеров («Кореец»). 3. Мичман Бойсман («Кореец»). 4. Мичман Черниловский-Сокол («Варяг»). 5. Мичман Бирилев («Кореец»). 6. Лейтенант Беренс («Варяг»). 7. Судовой доктор Меркушев («Кореец»). 8. Лейтенант Климов («Севастополь»). 9. Лейтенант Левицкий («Кореец»). 10. Лейтенант Зарубаев («Варяг»). 11. Младший доктор Банщиков («Варяг»)

https://i.postimg.cc/Hxw3yfJq/image.png

Отредактированно Сибирский Стрелок (08.12.2023 12:41:46)


Нужны ли мы нам?

#132 08.12.2023 12:53:16

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12564




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Сибирский Стрелок написал:

#1593649
Почему на снимке офицеры "Варяга" - во французской униформе?

Думаю, что в зимнем обмундировании а тропиках несколько жарковато. А баулы со шмотками они с русских кораблей не брали, поскольку и время было ограничено, да и нее знали они куда их отправят.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#133 08.12.2023 16:16:54

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10345




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Сибирский Стрелок написал:

#1593649
Почему на снимке офицеры "Варяга" - во французской униформе? Фото сделано на крейсере "Паскаль

Возможно, после боя у многих форма была в печальном виде, а запасной не было (или утонула вместе с крейсером).

#134 08.12.2023 16:45:29

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9585




Вебсайт

Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Корейцы во вполне себе доморощенной форме, а варяжцы да - переоделись во французское

#135 09.01.2024 20:51:41

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13909




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Эд написал:

#1593725
Возможно, после боя у многих форма была в печальном виде, а запасной не было (или утонула вместе с крейсером).

Были взяты судовые документы и команда отправлена с малыми чемоданами- офицеры же, занятые отправкой раненых и исполнением своих обязанностей, не успели захватить ничего из своих вещей. https://proza.ru/2020/03/26/562?ysclid= … 1638660376


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#136 09.01.2024 21:17:14

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10345




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

helblitter написал:

#1596463
Были взяты судовые документы и команда отправлена с малыми чемоданами- офицеры же, занятые отправкой раненых и исполнением своих обязанностей, не успели захватить ничего из своих вещей. https://proza.ru/2020/03/26/562?ysclid= … 1638660376

Понятно, спасибо.

#137 13.01.2024 16:27:14

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5207




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

helblitter написал:

#1596463офицеры же, занятые отправкой раненых и исполнением своих обязанностей, не успели захватить ничего из своих вещей.

- все офицеры ничего не захватили или только те что были заняты отправкой раненых и тд?


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#138 13.01.2024 23:11:59

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13909




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Борис, Х-Мерлин написал:

#1596751
- все офицеры ничего не захватили или только те что были заняты отправкой раненых и тд?

Из текста рапорта Руднева следует , что все


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#139 14.01.2024 13:41:50

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5207




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

helblitter написал:

#1596815Из текста рапорта Руднева следует , что все

- такой себе правдивый источник... надо делать всегда оговорку, и не ссылкой на интернет, а на рапорт... я например полагаю, что Руднев как всегда не точен... офицеру ведь не надо самому таскать вещи... можно и матросов напрячь... но то таке...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#140 14.01.2024 13:58:14

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Борис, Х-Мерлин написал:

#1596883
офицеру ведь не надо самому таскать вещи... можно и матросов напрячь... но то таке...

Ув. Борис, возможно правы Вы, п не я, но....
При экстренной эвакуации с корабля у офицеров наверняка был "забот полон рот', и времени на упаковку личных вещей действительно могло не хватить. Опять же, доверить переноску вещей нижним чинам - решение так себе. Не украдут, упаси Бог, но попортят или потеряют неприменно. И даже если кто и успел кейсы и баулы прихватить, вряд ли счёл хорошим тоном светиться в собственной форме на фоне менее удачливых коллег. Не стал выделяться из коллектива.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#141 14.01.2024 14:10:11

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5207




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Герхард фон Цвишен написал:

#1596886 и времени на упаковку личных вещей действительно могло не хватить.

- думаю, что как и теперь берут самое нужное... документы, деньги, фото и пр... до сменки могло и не дойти по той простой причине, что экипаж переходил на маленький крейсер... кому то не хватило времени, кому-то хватило совести... в конце конов они знали что у офицеров больше прав и возможностей... чтото докупят в порту, что при оказии пришлют по телеграмме... у нижнего чина такого выбора нет - всё своё ношу  с собой... так что вероятно таки Руднев прав в рапОрте... просто облёк в сухой язык... а может и не просто...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#142 18.01.2024 21:10:04

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9781




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Борис, Х-Мерлин написал:

#1596883
Руднев как всегда не точен.

Командир «Варяга» в рапорте указал, что якобы израсходовал 425 снарядов калибра 152 мм, 470 - 75-мм, 210 - 47-мм, японцы, проведя подсчёт оставшихся снарядов, извлечённых из корпуса корабля японцами после его подъёма, насчитали расход в 160 и 50 (по 47 мм данных нет) соответственно. Согласно рапорту командира «Варяга», огнём крейсера был потоплен один миноносец, повреждёны крейсера «Асама» и «Чиода». Официальные японские источники и архивные документы не подтверждают ни попадания в японские корабли, ни каких-либо потерь. Стрельбу российских кораблей Уриу оценил как «беспорядочную» и имевшую «крайне низкую точность». Врёт? - нет, не врёт, увы. В ходе учебных стрельб по щиту 16 декабря 1903 г. из 145 выпущенных «Варягом» снарядов цель поразили лишь 3 малокалиберных, и ни один - главного калибра. Получается, что Руднев не сумел за 3 года подготовить команду к качественной артиллерийской дуэли. Очень много сетований на котлы Никлосса - мол в принципе некачественные и "Варяг" более 17 уз из-за этого не давал. А вот кто может объяснить, почему у "Ретвизана" такие котлы "как часики" работали? Получается, что и механики у него "мышей не ловили". Похоже, что действительно командой был взят самый минимум вещей, ведь даже тела погибших не эвакуировались и были оставлены на корабле.
По воспоминаниям одного из офицеров «Варяга» Е. Беренса, Руднев ожидал, что всех их по возвращению ожидает трибунал. Однако, Николай II наградил всех участвовавших в сражении, что вызвало крайнее недоумение у офицерского состава.

#143 18.01.2024 23:21:44

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10345




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Как-то попалась статья в RUSI Journal, за 1905-06 год, воспоминания японского офицера - участника боя с Варягом. Он писал, что бой был безрезультатный, ничего с Варягом сделать не удалось, а атаковать на стоянке (куда он вернулся) было невозможно. Между тем эскадра получила приказ - срочно возвращаться к Того, поскольку предстояло сражение.
И японцы были изумлены, когда Варяг затопили, а Кореец взорвали; для них это было полной неожиданностью.

#144 18.01.2024 23:47:06

rytik32
Участник форума
Сообщений: 948




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Юрген написал:

#1597308
А вот кто может объяснить, почему у "Ретвизана" такие котлы "как часики" работали?

Рекомендую почитать Самченко

#145 19.01.2024 08:04:12

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1965




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Юрген написал:

#1597308
Получается, что Руднев не сумел за 3 года подготовить команду к качественной артиллерийской дуэли.

За год с небольшим хвостиком. "За три года" до Чемульпо крейсер ещё в Филадельфии находился. В Кронштадт, а затем - в Артур его привёл В.И. Бэр. А в П-А корабль прибыл весной 1902 года. Уже меньше двух лет.


Нужны ли мы нам?

#146 19.01.2024 08:58:48

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6083




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Юрген написал:

#1597308
Похоже, что действительно командой был взят самый минимум вещей, ведь даже тела погибших не эвакуировались и были оставлены на корабле

Сильно напоминает легкую панику.....

Герхард фон Цвишен написал:

#1592200
Петербургским начальникам успех Алексеева был ни к чему

Почему?

Отредактированно jurdenis (19.01.2024 09:10:09)


Я как то подзаеекался охееревать

#147 19.01.2024 09:14:50

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23727




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Юрген написал:

#1597308
чень много сетований на котлы Никлосса - мол в принципе некачественные и "Варяг" более 17 уз из-за этого не давал. А вот кто может объяснить, почему у "Ретвизана" такие котлы "как часики" работали? Получается, что и механики у него "мышей не ловили".

Может таки вопрос к режимам эксплуатации?
С котлами Бенсона на "Грилле" проблем никаких не было, а на эсминцах - совсем швах...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#148 19.01.2024 09:15:43

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23727




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

jurdenis написал:

#1597343
Сильно напоминает легкую панику.....

Приходилось эвакуироваться под угрозой обстрела?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#149 19.01.2024 09:42:19

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

jurdenis написал:

#1597343
Почему?

Банальная человеческая зависть.
Начни Артурская эскадра войну с какими-то успехами, все почести, награды, монаршье благоволение достанутся Алексееву. Как Главному военачальнику на ТВД и Наместнику на ДВ. А петербургские "шишки" вроде как останутся не причём.
Не беда, что у меня сарай сгорел, беда что у соседа корова не сдохла!
А вот когда Наместник "обделается", и царь его от командования отстранит, заодно и "япошата выдохнутся", тут мы КАК придем, на коне/на мостике и все в белом, КАК наваляем косорылым... Станем Спасителями Отечества, все в орденах и при монаршьем благоволении. Чай, шапок то хватит!


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#150 19.01.2024 09:47:08

rytik32
Участник форума
Сообщений: 948




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Юрген написал:

#1597308
Получается, что Руднев не сумел за 3 года подготовить команду к качественной артиллерийской дуэли

После прихода в ПА на первых стрельбах с эскадрой "Варяг" взял 1-е место. Но командиром тогда был Бэр.

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 16


Board footer