Вы не зашли.
Prinz Eugen написал:
#1593395
Скажите, а какой смысл в Вашем юродстве?
Скучно..
Prinz Eugen написал:
#1593395
И там я что-то не заметил: отсылок на первоисточник...
helblitter написал:
#1593514
Скучно..
Если у Вас чешутся руки - чешите в другом месте... (с)
helblitter написал:
#1593514
https://www.universalinternetlibrary.ru … nigu.shtml
Это я понял...
Кто автор всего этого?
А кто это?
Боярин написал:
#1593548
А кто это?
Активный участник "старой" Цусимы. Ранее, с 1998 г. - на Военно-историческом форуме в РЖ. Под другим ником. С 2000 г. - на форуме ВИФ-2.
Ещё один вопрос от В.В. Арбузова.
Почему на снимке офицеры "Варяга" - во французской униформе? Фото сделано на крейсере "Паскаль"??? Или в другом месте?
Вот перечень этих офицеров (предоставлен В.В. Арбузовым).
Вверху. Офицеры «Корейца» и «Варяга» на французском крейсере «Паскаль», 1904 г.
1. Младший инженер-механик Франк («Кореец»). 2. Мичман Бутлеров («Кореец»). 3. Мичман Бойсман («Кореец»). 4. Мичман Черниловский-Сокол («Варяг»). 5. Мичман Бирилев («Кореец»). 6. Лейтенант Беренс («Варяг»). 7. Судовой доктор Меркушев («Кореец»). 8. Лейтенант Климов («Севастополь»). 9. Лейтенант Левицкий («Кореец»). 10. Лейтенант Зарубаев («Варяг»). 11. Младший доктор Банщиков («Варяг»)
Отредактированно Сибирский Стрелок (08.12.2023 12:41:46)
Сибирский Стрелок написал:
#1593649
Почему на снимке офицеры "Варяга" - во французской униформе?
Думаю, что в зимнем обмундировании а тропиках несколько жарковато. А баулы со шмотками они с русских кораблей не брали, поскольку и время было ограничено, да и нее знали они куда их отправят.
Сибирский Стрелок написал:
#1593649
Почему на снимке офицеры "Варяга" - во французской униформе? Фото сделано на крейсере "Паскаль
Возможно, после боя у многих форма была в печальном виде, а запасной не было (или утонула вместе с крейсером).
Корейцы во вполне себе доморощенной форме, а варяжцы да - переоделись во французское
Эд написал:
#1593725
Возможно, после боя у многих форма была в печальном виде, а запасной не было (или утонула вместе с крейсером).
Были взяты судовые документы и команда отправлена с малыми чемоданами- офицеры же, занятые отправкой раненых и исполнением своих обязанностей, не успели захватить ничего из своих вещей. https://proza.ru/2020/03/26/562?ysclid= … 1638660376
helblitter написал:
#1596463
Были взяты судовые документы и команда отправлена с малыми чемоданами- офицеры же, занятые отправкой раненых и исполнением своих обязанностей, не успели захватить ничего из своих вещей. https://proza.ru/2020/03/26/562?ysclid= … 1638660376
Понятно, спасибо.
helblitter написал:
#1596463офицеры же, занятые отправкой раненых и исполнением своих обязанностей, не успели захватить ничего из своих вещей.
- все офицеры ничего не захватили или только те что были заняты отправкой раненых и тд?
Борис, Х-Мерлин написал:
#1596751
- все офицеры ничего не захватили или только те что были заняты отправкой раненых и тд?
Из текста рапорта Руднева следует , что все
helblitter написал:
#1596815Из текста рапорта Руднева следует , что все
- такой себе правдивый источник... надо делать всегда оговорку, и не ссылкой на интернет, а на рапорт... я например полагаю, что Руднев как всегда не точен... офицеру ведь не надо самому таскать вещи... можно и матросов напрячь... но то таке...
Борис, Х-Мерлин написал:
#1596883
офицеру ведь не надо самому таскать вещи... можно и матросов напрячь... но то таке...
Ув. Борис, возможно правы Вы, п не я, но....
При экстренной эвакуации с корабля у офицеров наверняка был "забот полон рот', и времени на упаковку личных вещей действительно могло не хватить. Опять же, доверить переноску вещей нижним чинам - решение так себе. Не украдут, упаси Бог, но попортят или потеряют неприменно. И даже если кто и успел кейсы и баулы прихватить, вряд ли счёл хорошим тоном светиться в собственной форме на фоне менее удачливых коллег. Не стал выделяться из коллектива.
Герхард фон Цвишен написал:
#1596886 и времени на упаковку личных вещей действительно могло не хватить.
- думаю, что как и теперь берут самое нужное... документы, деньги, фото и пр... до сменки могло и не дойти по той простой причине, что экипаж переходил на маленький крейсер... кому то не хватило времени, кому-то хватило совести... в конце конов они знали что у офицеров больше прав и возможностей... чтото докупят в порту, что при оказии пришлют по телеграмме... у нижнего чина такого выбора нет - всё своё ношу с собой... так что вероятно таки Руднев прав в рапОрте... просто облёк в сухой язык... а может и не просто...
Борис, Х-Мерлин написал:
#1596883
Руднев как всегда не точен.
Командир «Варяга» в рапорте указал, что якобы израсходовал 425 снарядов калибра 152 мм, 470 - 75-мм, 210 - 47-мм, японцы, проведя подсчёт оставшихся снарядов, извлечённых из корпуса корабля японцами после его подъёма, насчитали расход в 160 и 50 (по 47 мм данных нет) соответственно. Согласно рапорту командира «Варяга», огнём крейсера был потоплен один миноносец, повреждёны крейсера «Асама» и «Чиода». Официальные японские источники и архивные документы не подтверждают ни попадания в японские корабли, ни каких-либо потерь. Стрельбу российских кораблей Уриу оценил как «беспорядочную» и имевшую «крайне низкую точность». Врёт? - нет, не врёт, увы. В ходе учебных стрельб по щиту 16 декабря 1903 г. из 145 выпущенных «Варягом» снарядов цель поразили лишь 3 малокалиберных, и ни один - главного калибра. Получается, что Руднев не сумел за 3 года подготовить команду к качественной артиллерийской дуэли. Очень много сетований на котлы Никлосса - мол в принципе некачественные и "Варяг" более 17 уз из-за этого не давал. А вот кто может объяснить, почему у "Ретвизана" такие котлы "как часики" работали? Получается, что и механики у него "мышей не ловили". Похоже, что действительно командой был взят самый минимум вещей, ведь даже тела погибших не эвакуировались и были оставлены на корабле.
По воспоминаниям одного из офицеров «Варяга» Е. Беренса, Руднев ожидал, что всех их по возвращению ожидает трибунал. Однако, Николай II наградил всех участвовавших в сражении, что вызвало крайнее недоумение у офицерского состава.
Как-то попалась статья в RUSI Journal, за 1905-06 год, воспоминания японского офицера - участника боя с Варягом. Он писал, что бой был безрезультатный, ничего с Варягом сделать не удалось, а атаковать на стоянке (куда он вернулся) было невозможно. Между тем эскадра получила приказ - срочно возвращаться к Того, поскольку предстояло сражение.
И японцы были изумлены, когда Варяг затопили, а Кореец взорвали; для них это было полной неожиданностью.
Юрген написал:
#1597308
Получается, что Руднев не сумел за 3 года подготовить команду к качественной артиллерийской дуэли.
За год с небольшим хвостиком. "За три года" до Чемульпо крейсер ещё в Филадельфии находился. В Кронштадт, а затем - в Артур его привёл В.И. Бэр. А в П-А корабль прибыл весной 1902 года. Уже меньше двух лет.
Юрген написал:
#1597308
Похоже, что действительно командой был взят самый минимум вещей, ведь даже тела погибших не эвакуировались и были оставлены на корабле
Сильно напоминает легкую панику.....
Герхард фон Цвишен написал:
#1592200
Петербургским начальникам успех Алексеева был ни к чему
Почему?
Отредактированно jurdenis (19.01.2024 09:10:09)
Юрген написал:
#1597308
чень много сетований на котлы Никлосса - мол в принципе некачественные и "Варяг" более 17 уз из-за этого не давал. А вот кто может объяснить, почему у "Ретвизана" такие котлы "как часики" работали? Получается, что и механики у него "мышей не ловили".
Может таки вопрос к режимам эксплуатации?
С котлами Бенсона на "Грилле" проблем никаких не было, а на эсминцах - совсем швах...
jurdenis написал:
#1597343
Сильно напоминает легкую панику.....
Приходилось эвакуироваться под угрозой обстрела?
jurdenis написал:
#1597343
Почему?
Банальная человеческая зависть.
Начни Артурская эскадра войну с какими-то успехами, все почести, награды, монаршье благоволение достанутся Алексееву. Как Главному военачальнику на ТВД и Наместнику на ДВ. А петербургские "шишки" вроде как останутся не причём.
Не беда, что у меня сарай сгорел, беда что у соседа корова не сдохла!
А вот когда Наместник "обделается", и царь его от командования отстранит, заодно и "япошата выдохнутся", тут мы КАК придем, на коне/на мостике и все в белом, КАК наваляем косорылым... Станем Спасителями Отечества, все в орденах и при монаршьем благоволении. Чай, шапок то хватит!