Сейчас на борту: 
Andrey152,
invisible
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 16

#151 19.01.2024 09:56:24

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

rytik32 написал:

#1597354
После прихода в ПА на первых стрельбах с эскадрой "Варяг" взял 1-е место. Но командиром тогда был Бэр.

Интересно получается. Пока командовал крейсером В.И.Бэр, крейсер и призовое место по стрельбе занял, и скорость близкую к паспортной выдавал. Но вот командование принял Руднев, и через год ни скорость выше 17 узлов дать ни по противнику попасть крейсер не может?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#152 19.01.2024 10:08:35

rytik32
Участник форума
Сообщений: 948




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Герхард фон Цвишен написал:

#1597356
Пока командовал крейсером В.И.Бэр

Так и "Ослябя" стал лучшим стрелком 2ТОЭ

#153 19.01.2024 10:29:00

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

rytik32 написал:

#1597358
Так и "Ослябя" стал лучшим стрелком 2ТОЭ

Что и неудивительно. Не корабль красит человека, а человек - корабль.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#154 19.01.2024 11:15:32

rytik32
Участник форума
Сообщений: 948




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Герхард фон Цвишен написал:

#1597361
Что и неудивительно. Не корабль красит человека, а человек - корабль.

В 1903 г. "Ослябя" стал на ремонт в Специи, а не пошёл в ПА, из-за плохого состояния механизмов и опасения что не дойдёт.

А ЗПР в строевом рапорте от 5 апреля 1905 г написал про переход из Носи-Бе в Камрань: из прочих броненосцев не требовал остановок только "Ослябя", хотя и на нём случались повреждения, исправлявшиеся на ходу.

Т.е. механизмы "Осляби" внезапно стали самыми надежными среди кораблей 1 и 2 БрО!

#155 19.01.2024 11:19:43

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

rytik32 написал:

#1597368
В 1903 г. "Ослябя" стал на ремонт в Специи, а не пошёл в ПА, из-за плохого состояния механизмов и опасения что не дойдёт

А разве там дело было не в повреждении днища из-за навигационной аварии в Гибралтаре?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#156 19.01.2024 11:33:13

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1965




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

2

Герхард фон Цвишен написал:

#1597356
Пока командовал крейсером В.И.Бэр, крейсер и призовое место по стрельбе занял, и скорость близкую к паспортной выдавал. Но вот командование принял Руднев, и через год ни скорость выше 17 узлов дать

Тут вот какое дело...
Мануал по эксплуатации котлов Никлосса никто не читал. А за каким хреном читать? В Красном море, по пути в Артур, замечена повышенная солёность воды в котлах. Ситуация, по мануалу, - нормальная. При высокой температуре наружного воздуха и воды, да ещё при повышенной солёности моря (Средиземное и Красное).
Но ведь на крейсере нет ни одного грамотного машиниста :D, инструкция - не читана.
Проблема решается при помощи кувалды и такой-то матери.
Котлы заглушаются, трубки, по приказу Бэра, чистятся.
На место, при "высочайшей" квалификации машинной команды, их ставят кое-как.
Проблемы "Варяга" с котлами начинаются...*Santa*

Отредактированно Сибирский Стрелок (19.01.2024 11:34:38)


Нужны ли мы нам?

#157 19.01.2024 12:43:05

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12564




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Герхард фон Цвишен написал:

#1597356
Интересно получается. Пока командовал крейсером В.И.Бэр, крейсер и призовое место по стрельбе занял, и скорость близкую к паспортной выдавал. Но вот командование принял Руднев, и через год ни скорость выше 17 узлов дать ни по противнику попасть крейсер не может?

"Варяг" по ходовой части угробил Бэр во время перехода. А по артиллерии смена комендоров, выслуживших свой срок на новобранцев.

rytik32 написал:

#1597358
Так и "Ослябя" стал лучшим стрелком 2ТОЭ

Так чего бы ему не стать (хотя это вилами на воде писано), если он один из всех броненосцев имел еще довоенный экипаж.

Отредактированно Алекс (19.01.2024 12:56:57)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#158 19.01.2024 12:58:47

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Жизнь не так сложна, как нам кажется. Она ещё сложнее... :(


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#159 19.01.2024 13:40:08

rytik32
Участник форума
Сообщений: 948




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Алекс написал:

#1597377
"Варяг" по ходовой части угробил Бэр во время перехода

И что же конкретно угробил в ходовой?

Алекс написал:

#1597377
имел еще довоенный экипаж

Это офицерский состав 1903 г. К походу 2ТОЭ он изменился очень сильно, не так ли?
https://i.postimg.cc/sBTm1wn5/417-1-25052-1903-04-17.png

#160 19.01.2024 13:43:54

rytik32
Участник форума
Сообщений: 948




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Герхард фон Цвишен написал:

#1597369
А разве там дело было не в повреждении днища из-за навигационной аварии в Гибралтаре?

Было, но поход прервали не из-за повреждения днища.

Отредактированно rytik32 (19.01.2024 13:44:54)

#161 19.01.2024 14:29:54

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12564




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

rytik32 написал:

#1597381
И что же конкретно угробил в ходовой?

Котлы, и как следствие машины.

rytik32 написал:

#1597381
К походу 2ТОЭ он изменился очень сильно, не так ли?

Роль офицеров в артиллерийской стрельбе того времени достаточно мала.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#162 19.01.2024 14:56:51

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5207




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

rytik32 написал:

#1597321Рекомендую почитать Самченко

- вы серьёзно? :)


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#163 19.01.2024 15:11:39

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12564




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Герхард фон Цвишен написал:

#1597369
А разве там дело было не в повреждении днища из-за навигационной аварии в Гибралтаре?

Днище явилось последней каплей. А так "Ослябя" еще до касания камней жрал уголь и пресную водичку, как мамонт. А после повреждения днища и, как следствие, части цистерн возникли реальные опасения, что имеющихся на корабле запасов воды, с учетом работы опреснителей, просто не будет хватать для переходов между портами.

Отредактированно Алекс (19.01.2024 15:31:36)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#164 19.01.2024 15:23:11

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6083




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Алекс написал:

#1592216
Забавно, что для того чтобы вступить в войну японскому МИД пришлось задерживать телеграмму Николая II

Это вы о какой ткоеграмме?


Я как то подзаеекался охееревать

#165 19.01.2024 15:30:04

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12564




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

jurdenis написал:

#1597398
Это вы о какой ткоеграмме?

С предложениями по Корее.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#166 19.01.2024 15:37:09

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Алекс написал:

#1597397
Днище явилось последней каплей. А так "Ослябя" еще до касания камней жрал уголь и пресную водичку, как мамонт

Так его систершипы отличались тем же. Но Ваш посыл, ув. Алекс, я понял. Едва хватало до повреждения, после появились опасения, что хватать не будет, так ведь?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#167 19.01.2024 15:41:52

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Алекс написал:

#1597390
И что же конкретно угробил в ходовой?

Котлы, и как следствие машины.

Т.е. если бы не приказ перебрать котлы и отщелочить трубки, Варяг не имел бы тех проблем с ходовой, как не имел из Ретвизан?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#168 19.01.2024 16:15:34

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12564




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

1

Герхард фон Цвишен написал:

#1597401
Так его систершипы отличались тем же. Но Ваш посыл, ув. Алекс, я понял. Едва хватало до повреждения, после появились опасения, что хватать не будет, так ведь?

Это не мой посыл. Это конкретно в книге про "Пересветы" написано на основе документов.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#169 19.01.2024 16:17:44

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12564




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Герхард фон Цвишен написал:

#1597403
Т.е. если бы не приказ перебрать котлы и отщелочить трубки, Варяг не имел бы тех проблем с ходовой, как не имел из Ретвизан?

Вероятнее всего нет, поскольку проблемы с котлами появились именно после этой переборки, а до этого механики на их работу нарадоваться не могли.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#170 19.01.2024 18:45:02

rytik32
Участник форума
Сообщений: 948




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

1

Герхард фон Цвишен написал:

#1597401
Едва хватало до повреждения, после появились опасения, что хватать не будет, так ведь?

После аварии "Ослябя" пришел в Алжир, где повреждения осмотрели, в т.ч. с использованием водолазов. Приняли решение продолжить поход. А вот по пути в Порос начали массово прогорать трубки котлов. Тогда и решили, что дальше идти нельзя.

Борис, Х-Мерлин написал:

#1597394
- вы серьёзно?

написано доходчиво

Алекс написал:

#1597390
Котлы, и как следствие машины

И как же на таких котлах и машинах 3.10.1902 "Варяг" развил 22,6 узла и даже не сломался?

Алекс написал:

#1597390
Роль офицеров в артиллерийской стрельбе того времени достаточно мала

Во время стрельб у берегов Мадагаскара "Ослябя" начинал пристрелку и передавал полученную дистанцию в т.ч. кораблям 1БрО. Пристрелку в те времена корректировали офицеры, они передавали дистанцию и поправку целика для очередного выстрела.  Конечно, без умения 1-го номера поймать цель в прицел и в нужный момент произвести выстрел - никуда. Но роль офицеров я бы не назвал маленькой.

#171 19.01.2024 18:53:18

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12564




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

rytik32 написал:

#1597423
Но роль офицеров я бы не назвал маленькой.

Я вам уже не раз писал, что вы об артиллерии и ее использовании имеете крайне поверхностное представление. По этой причине с вами вопросы об артиллерии обсуждать просто не интересно.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#172 19.01.2024 19:00:45

rytik32
Участник форума
Сообщений: 948




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

1

Герхард фон Цвишен написал:

#1597401
Так его систершипы отличались тем же

И не только "Пересветы", "Паллада" тоже жрала как не в себя, больше чем "Ретвизан"! Из приказа командующего отрядом крейсеров №84 от 14.02.1903 г:

Средний расход угля в сутки при 10-узловом ходе при переходе от Либавы до Суэца:
Паллада 83 т
Богатырь 62 т
Ретвизан 82 т



Надеюсь, ув. Алекс осветил этот вопрос в свежей статье по "Палладе"

#173 19.01.2024 19:18:20

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7238




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Алекс написал:

#1597413
Это не мой посыл. Это конкретно в книге про "Пересветы" написано на основе документов.

Вы про Мидель? Но там про повышенный расход воды ничего нет.

#174 19.01.2024 19:42:54

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12564




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Аскольд написал:

#1597433
Вы про Мидель? Но там про повышенный расход воды ничего нет.

Конкретно этих слов нет, а вот то, что ему именно воды на переходы не хватит - это есть. Вывод напрашивается сам собой, особенно если учесть, что на корабле стоят опреснители, да и вообще это первый корабль парового флота, про который возникли такие опасения.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#175 19.01.2024 20:08:51

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12564




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

rytik32 написал:

#1597423
И как же на таких котлах и машинах 3.10.1902 "Варяг" развил 22,6 узла и даже не сломался?

Так это после почти капитального ремонта всех механизмов. У того же Мельникова в издании 1983 г. можете с перечнем работ ознакомиться на стр. 125-126.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 16


Board footer