Страниц: 1

#1 09.03.2024 13:38:29

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9692




Об однолюлечных близнецах

Некоторые, как известно, не только ставят два крупнокалиберных ствола в одну люльку, но и мышей лягушек едят.
И это довольно плохо, все знают почему.
Но это плохо, если рассматривать сиблингов как неудачную установку двух орудий. Действительно гадость, сразу тянет безобразным разбросом залпа. Можно, однако, взглянуть на такую спарку как на ОДНО орудие с повышенной скорострельностью. Да, иногда нужно именно 3-4 ствола в залпе и на острых носовых/кормовых углах его иначе, чем полноценными двухорудийными башнями не обеспечить. Однако, часто ли такое необходимо линкорам и тяжёлым крейсерам (эрзац-линкорам по сути)? Фишер считал, что часто:)) - даже, если он прав, много времени прошло, пусть и не настолько, как надеялись, но увеличилась дистанция прицельного огня...
А если не нужен огонь в оконечности (ди Фаа не даст соврать:), то 3-5 "пушек увеличенной скорострельности" кораблю хватит, экономия верхнего веса важнее редко используемой возможности вести огонь всем лагом.
Значит, идею можно развивать. Например, предусмотреть (поскольку оба ствола всегда заряжаются вместе) единственный сдвоенный тракт подачи и механизм заряжания. И ещё поджать таким образом барбет и ганхауз.
А то додумались, блин, индуктивность впаяли - "решили проблему". Проблемы нужно не решать, а считать достижениями и использовать!


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#2 09.03.2024 13:50:42

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23774




Re: Об однолюлечных близнецах

2

Зая, рыбо мое...
Переведи это на общедоступный русский язык. даже я ничего не понял.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#3 09.03.2024 14:01:29

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9692




Re: Об однолюлечных близнецах

Prinz Eugen написал:

#1603398
Переведи это на общедоступный русский язык

Для итальянских крейсеров, французских линкоров и т.п. пишем инструкцию: стрелять только по одному орудию в башне/полубашне, от дураков исключаем возможность выстрела обеими пушками электрически. Следующая итерация, чтобы ещё облегчить  установку и, возможно, несколько поднять скорострельность, разрабатываем подъёмники на два снаряда и два заряда, мострячим сдвоенные лотки и прибойники.
:)p.s. возможно и противооткатные устройства получится сделать попроще и полегче.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#4 09.03.2024 14:25:38

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: Об однолюлечных близнецах

Заинька написал:

#1603401
стрелять только по одному орудию в башне/полубашне

Катушку ставили.Впрочем стрельба 1 орудием все равно дает лучший результат


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#5 09.03.2024 14:32:49

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9692




Re: Об однолюлечных близнецах

krysa написал:

#1603404
Катушку ставили

Заинька написал:

#1603396
додумались, блин, индуктивность впаяли - "решили проблему"

:))


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#6 09.03.2024 15:59:03

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23774




Re: Об однолюлечных близнецах

krysa написал:

#1603404
Катушку ставили.Впрочем стрельба 1 орудием все равно дает лучший результат

Об американских экспериментах читал, о немецких - читал...
Об итальянцах - ни разу.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#7 10.03.2024 00:57:41

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: Об однолюлечных близнецах

А у итальянцев и не было вроде,я про Ришельё


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#8 11.03.2024 11:52:44

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13939




Re: Об однолюлечных близнецах

Prinz Eugen написал:

#1603418
Об итальянцах - ни разу.

Странно, яркий пример -итальянские крейсера
Например "Больцано":
Главный калибр «Больцано» имел те же недостатки, что и пушки остальных итальянских тяжёлых крейсеров. Они имели чрезмерно форсированую баллистику, в результате живучесть стволов была низкой, а рассеивание снарядов слишком велико. К этому надо добавить близкое размещение стволов в общей люльке, большой разброс массы снарядов, отсутствие беспламенного пороха и приборов для ночной стрельбы. И сделать вывод, что по эффективности артиллерии итальянские тяжёлые крейсера уступают большинству зарубежных «одноклассников». Это же можно сказать и о «Больцано». И не случайно итальянские моряки дали ему прозвище: «Великолепно исполненная ошибка» https://racechrono.ru/stati/13812-bolca … eyser.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#9 11.03.2024 12:25:19

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23774




Re: Об однолюлечных близнецах

helblitter написал:

#1603571
Странно, яркий пример -итальянские крейсера

Вы как обычно посты читаете выборочно?

Заинька написал:

#1603401
Для итальянских крейсеров, французских линкоров и т.п. пишем инструкцию: стрелять только по одному орудию в башне/полубашне

krysa написал:

#1603404
Катушку ставили.Впрочем стрельба 1 орудием все равно дает лучший результат

Prinz Eugen написал:

#1603418
Об американских экспериментах читал, о немецких - читал...
Об итальянцах - ни разу.

krysa написал:

#1603470
А у итальянцев и не было вроде,я про Ришельё

Поняли о чём речь? Или на пальцах объяснить?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#10 11.03.2024 13:50:32

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3035




Re: Об однолюлечных близнецах

4

Я иногда думаю, что Хелблиттер это  нейросеть такая.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#11 11.03.2024 15:56:56

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: Об однолюлечных близнецах

Cyr написал:

#1603579
Я иногда думаю, что Хелблиттер это  нейросеть такая.

Обучилась бы за это то время


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#12 11.03.2024 21:48:45

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13939




Re: Об однолюлечных близнецах

Prinz Eugen написал:

#1603573
Вы как обычно посты читаете выборочно?

А Вы можете?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#13 11.03.2024 21:52:32

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23774




Re: Об однолюлечных близнецах

helblitter написал:

#1603609
А Вы можете?

Можете чётко сформулировать свой вопрос?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#14 13.03.2024 12:33:43

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13939




Re: Об однолюлечных близнецах

Prinz Eugen написал:

#1603610
Можете чётко сформулировать свой вопрос?

Вы можете объяснить на пальцах, заявляя:

Prinz Eugen написал:

#1603418
Об американских экспериментах читал, о немецких - читал...
Об итальянцах - ни разу.

Кстати, а что про советские эксперименты с проектом 26?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#15 13.03.2024 12:54:39

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23774




Re: Об однолюлечных близнецах

helblitter написал:

#1603740
Вы можете объяснить на пальцах

Повторюсь: нужно читать все посты в теме.
Если бы Вы потрудились это сделать то поняли бы, что речь идёт об установе соленоида (катушки индуктивности) в боевую цепь среднего орудия (или, в качестве гипотезы, в цепь одного из рудий итальянской двухорудийной башни) для создания задержки при залповой стрельбе, чтобы уменьшить разброс снарядов в залпе.

helblitter написал:

#1603740
Кстати, а что про советские эксперименты с проектом 26?

В известных мне источниках подобной информации не встречал.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#16 13.03.2024 15:24:47

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13939




Re: Об однолюлечных близнецах

Prinz Eugen написал:

#1603743
Если бы Вы потрудились это сделать то поняли бы, что речь идёт об установе соленоида (катушки индуктивности) в боевую цепь среднего орудия (или, в качестве гипотезы, в цепь одного из рудий итальянской двухорудийной башни) для создания задержки при залповой стрельбе, чтобы уменьшить разброс снарядов в залпе.

Но не только итальянские и советские башенные установки помещали все орудия в одну люльку. Тем же грешили и американцы — орудия башенных установок первых четырех серий тяжелых крейсеров (типов «Пенсакола», «Нортхэмптон», «Портленд», «Нью-Орлеан») и даже некоторых линкоров (типов «Невада» и «Пенсильвания») также размещались в одной люльке. Тем не менее, американцы вышли из этого положения, разместив в башнях автоматы временной задержки — теперь орудия давали в залп с задержкой на сотые доли секунды, что значительно увеличивало кучность стрельбы. «В интернетах» автору попадались утверждения о том, что подобные приборчики были установлены на МК-3-180, однако документальных подтверждений этому найти не удалось. https://topwar.ru/98848-kreysera-proekt … alibr.html
Как видите, всего лишь автомат задержки


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#17 13.03.2024 16:13:09

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23774




Re: Об однолюлечных близнецах

helblitter написал:

#1603762
Как видите, всего лишь автомат задержки

Вы - Капитан Очевидность... :D
Именно об этом я Вам и писал выше.

helblitter написал:

#1603762
Тем же грешили и американцы — орудия башенных установок первых четырех серий тяжелых крейсеров (типов «Пенсакола», «Нортхэмптон», «Портленд», «Нью-Орлеан») и даже некоторых линкоров (типов «Невада» и «Пенсильвания») также размещались в одной люльке.

Об этом я также писал...

Prinz Eugen написал:

#1603418
Об американских экспериментах читал, о немецких - читал...

И всё же я Вам настоятельно советую читать все посты в теме.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#18 13.03.2024 16:50:56

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13939




Re: Об однолюлечных близнецах

Prinz Eugen написал:

#1603769
И всё же я Вам настоятельно советую читать все посты в теме.

"Пастернака не  читал, но осуждаю"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#19 13.03.2024 17:38:58

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23774




Re: Об однолюлечных близнецах

helblitter написал:

#1603771
"Пастернака не  читал, но осуждаю"

Вы верно описали свою ситуацию...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1


Board footer