Вы не зашли.
krysa написал:
#1604409
при кустарном изготовлении мин и зазоре в канале ствола в мм?
1. "Как известно" 82мм мимомёт допускал стрельбу минами от 81мм первоисточника. Чем, видимо, в том числе привлекает ув. Дениса.
2. Для промышленности середины xix века такая точность давным-давно пройденный этап. Другой разговор, что большая точность ещё мало востребована и цена соответствующая.
3. Нужна ли нам взаимозаменяемость? А вот взаимозаменяемость в случае штучной осадной пушки нам как раз не нужна. В крайнем случае даже по боезапасу не обязательна. И ряд схожих нюансов.
Заинька написал:
#1604412
1. "Как известно" 82мм мимомёт допускал стрельбу минами от 81мм первоисточника. Чем, видимо, в том числе привлекает ув. Дениса.
С соответствующим сниженим точности.Но вы нимножко не пихотов косить собираетесь осколками,а куда то добиться прямого попадания.
Заинька написал:
#1604412
Другой разговор, что большая точность ещё мало востребована и цена соответствующая.
У вас одно на другое наложится.Хуже обюрация,хуже точность изготовления,весовой контроли мин,хуже равномерность приварки стабилизаторов. Причем при более тяжелом стволе.И когда вы решите все "как?",второй вопрос-"нахрена??"-приобретет космические масштабы.
Заинька написал:
#1604412
А вот взаимозаменяемость в случае штучной осадной пушки нам как раз не нужна.
Если промыть глаза и таки прочесть заголовок темы,то речь идет о чем то более простом,чем победа на поле боя при помощи винтовки.Осадная пушка ее точно не заменит,одиночная вундерваля вообще никаких вопросов не решит.Затоведро проблем создаст.
krysa написал:
#1604416
хуже точность изготовления
Может быть и лучше. Штучное производство, не 3000 миномётов за год, а 300 и за 10 лет. С минами - ещё круче, не миллионы в год, а тысячи штук.
krysa написал:
#1604416
равномерность приварки стабилизаторов
Какой приварки? ) Вы имели в виду "приклёпки"?
krysa написал:
#1604416
второй вопрос-"нахрена??"-приобретет космические масштабы
После перевооружения винтовками армию проще упразднить и подготовить новую )
Ибо, как Вы верно заметили
krysa написал:
#1604416
одиночная вундерваля вообще никаких вопросов не решит.
P.s. Поясню. Одиночная вундервафля вполне способна решать и регулярно решала узкие, правильно заданные вопросы. А вот вопросы глобальные обычно решаются сложнее.
Отредактированно Заинька (19.03.2024 16:32:42)
jurdenis написал:
#1604293
.И стал вопрос зачем делать винтовку, если проще делать что то другое.
У Вас есть технология получения бесшовных цельнотянутых труб?
Titanic написал:
#1604300
Разбирать таким способом замок ты задолбаешься. Против замков нужен этакий "карельский скульптор".
Смотря какой замок какого века
Prinz Eugen написал:
#1604378
Горные лошадками на вьюках тягали...
6. МИНОМЕТНАЯ ДВУКОЛКА И ВЬЮКИ
39. Минометная двуколка (рис. 21) предназначается для перевозки на походе:
а) миномета, разобранного на три части (ствол, двунога-лафет и опорная плита);
б) 10 лотков с минами (осколочными или дымными);
в) ящика «ЗИП» — минометного;
г) малой опорной плиты (для мерзлого и твердого грунта);
д) суточной дачи фуража;
е) комплекта конской принадлежности;
ж) комплекта «ЗИП» для двуколки;
В стрелковых частях упряжь к двуколке одноконная. В кавалерийских частях разрешается приделать валек для пристяжной лошади. Для больших подъемов и крутых спусков имеются лямки для дополнительной тяги (или торможения) усилиями минометного расчета. https://www.fgu-ocsm.ru/82-mm-minomet-o … a-raschet/
helblitter написал:
#1604539
Вас есть технология получения бесшовных цельнотянутых труб?
Конецно. Литьё называется.
Заинька написал:
#1604554
Литьё называется.
Которое по прочности хуже катанной на
.С соответствующем увеличением толщины,а значит и веса ствола.Ну и технология литья ,подозреваю ,была похуже современной
Заинька написал:
#1604420
Одиночная вундервафля вполне способна решать и регулярно решала узкие, правильно заданные вопросы.
До решения этих вопросов еще дожить надо.Причем вундерваффле,что б быть вундерваффельной надо будет решить тьму производственных вопросов и на фоне винтовки вы избежите только один,хоть и сложнейший-налаживание массового производства.Хотя там армии то были,Бородино по численности войск-любой участок советско-немецкого фронта в ВМВ,шириной 150-200км.
Для 19 века впопуданцу надо пироксилин,пушки Паррота(отковать стальную ленту вполне доступно),в идеале современное ВВ типа ТНТ или ТНФ.Все...
Заинька написал:
#1604554
Конецно. Литьё называется.
А чем Вы обеспечите отсутствие ликваций и включений?
Когдаж Вам флудить-то надоест? -З.
helblitter написал:
#1604539
У Вас есть технология получения бесшовных цельнотянутых труб?
То что может отсутствовать технология изготовления труб вас смущает. А то что сравнивается винтовка с минометом, на ваш взгляд нормально? Может быть сразу сравните и саперную лопатку с бронежилетом?
Просто удивительно, какими проблемами озадачены люди.
helblitter написал:
#1604568
чем Вы обеспечите отсутствие ликваций и включений?
Привлечением "местных" специалистов, хорошо знакомых с данной технологией и уже производящих более нагруженные стволы. Хоть и более тяжёлые. Но мне, не знаю как топикстартеру, не нужен батальонный миномёт, переносимый расчётом.
Алексей Логинов написал:
#1604569
А то что сравнивается винтовка с минометом, на ваш взгляд нормально?
А где ТС сравнивает?Он пытается поднять мощность основы армий-пехоты
krysa написал:
#1604565
До решения этих вопросов еще дожить надо
Агась. Собственно, я тоже так думаю.
Заинька написал:
#1604247
Если попаданец не является химиком, скорее всего на отработке технологии производства этих бальзамов, он и поляжет.
Практически, телега едет впереди лошадки. Мы не знаем, кто тот попаданец и с чего он взялся за прогрессорство вообще и в военном деле. Каковы его ресурсы... Не ответив на них тяжело говорить о конкретных возможностях.
Скажем. Взяться за миномёт может человек, очень хорошо знающий его. На уровне не "как устроен", а "зачем именно так устроен". Инженер-оружейник, препод +- соответствующего направления и т.п. "Манагер"/спецназовец/ОЯШ вряд ли просто выйдет на существующий в середине xixи уровень - и будет принуждён думать, а не шатать
Заинька написал:
#1604576
Но мне, не знаю как топикстартеру, не нужен батальонный миномёт
Вы не потянет его обеспечение БК.Батальонов у основных игроков в 19 веке за сотни,т .е. вам надо произвести хотя бы 400 одинаковых минометов и 40000 одинаковым мин,причем мины (сугубый расходник!) будут требовать того же хайтекового для того времени уровня производства.А вот заменить порох на пироксилин в хорошо знакомых бомбах к мортирам Кугорна -вполне реально И пушки Паррота(хорошо знакомая местным чугун на,но усиленная полосой кованой стали)- то ж реально.И вот у вас ультимативное средство борьбы с вражеской артой и возросшая огневая мощь пехоты.В общем то одно отсутствие дыма при стрельбе даст преимущество в точности огня.А если сможете ещё и в ТНФ к пушкам Паррота-то вообще прекрасно.Жаль в бомбы его не запихнуть,гарантировать покрытие внутренних поверхностей бомбы лаком вы не сможете
Заинька написал:
#1604582
Каковы его ресурсы
Металлургический и механический заводы с попаданцами редко проваливаются,увы
krysa написал:
#1604592
Вы не потянет его обеспечение БК
Не "Мы", а "они" =) Не потянут. О чём мой аж 1 пост в этой ветке )
krysa написал:
#1604593
Металлургический и механический заводы с попаданцами редко проваливаются,увы
Но, к счастью, наименьшая проблема. Ну миномёт же. Дешёвая эрзац-артиллерия, производимая чёрт знает кем чёрт знает на чём, в осаждённых городах, в Китае 30х, у партизан и сопротивленцев. Метнуть 15кг снаряд на 6 км могла та самая "парронада", причём нарезным стволом и по настильной траектории, удлинённый оперённый снаряд при гладком стволе и при 45 градусях = нужно будет куда меньше энергии, бронза вместо чугуния на лейнер и вуаля!
Вот хымическое производство разворачивать от лабы до хотя бы десятков тонн в год пироксилина - тут на местных уже не опереться =)
Заинька написал:
#1604597
Но, к счастью, наименьшая проблема. Ну миномёт же. Дешёвая эрзац-артиллерия, производимая чёрт знает кем чёрт знает на чём, в осаждённых городах, в Китае 30х, у партизан и сопротивленцев.
Из имеющихся запасов труб.Выполненых из современных сталей.Как там с этим в 19веке?
Заинька написал:
#1604597
удлинённый оперённый снаряд при гладком стволе и при 45 градусях = нужно будет куда меньше энергии, бронза вместо чугуния на лейнер и вуаля!
Да,надо только как то к цилиндру хвостовик присобачить,а к хвостовику-стабилизаторы.Хорошо хоть прокатные станы работают,а то б были у вас и перья стабилизатора разной толщины и веса,впрочем как и хвостовик мин.А гладкий ствол и навесная стрельба подразумевают больший расход бк.Так что лучше ствол нарезать(все равно штучный образец) ,сделать обычный снаряд и палить прямой наводкой.
krysa написал:
#1604601
Из имеющихся запасов труб
В крайнем случае. Китайцы, вот, полые оси вагонов приспосабливали, там сталь существенно лучше. И мне не нужно, чтоб 120мм весила 300 кило без передка.
krysa написал:
#1604601
лучше ствол нарезать
Сразу в разы меньше скорострельность (если не изобретать затвор, который сразу +много к сложной металлообработке, для мелкосерийного образца сразу будет по цене паровоза...) и рухнет живучесть. Пока можно обходиться - ну её нафиг, нарезку
P.s.
krysa написал:
#1604601
палить прямой наводкой
Поскольку задача орудии явно борьба с вражьей тяжёлой артиллерией, настильная траектория скорее вредна, попасть в амбразуру тяжелее, чем уложить мину за бруствер. ИМХО, конечно.
Заинька написал:
#1604603
Сразу в разы меньше скорострельность (если не изобретать затвор, который сразу +много к сложной металлообработке,
а)Паррот дульнозарядные так то
б)вундервафле не нужна скорострельность,а с учётом того,что у вас и боеприпасы хайтек-то и вредна.Не полковая Арта,что б беглым стрелять
Заинька написал:
#1604604
Поскольку задача орудии явно борьба с вражьей тяжёлой артиллерией, настильная траектория скорее вредна, попасть в амбразуру тяжелее, чем уложить мину за бруствер. ИМХО, конечно.
Откуда в полевых армиях того времени "тяжёлая артиллерия"?Осадные парки что ли?
За бруствер,т.е.вальнуть перелётом несложно,вопрос насколько за бруствер .ЕМНИП минометы проигрывают ствольной арте в кучности раза в 2 и производятся а)потому что лёгкие б)мину делают из говна,т.т. из чугуна,который в снарядах давно не используют.Т.е. ваша вундерваля противоречит самой сути миномета-она тяжёлая и снаряды -хайтек,по сравнению с бомбой
Покойный Свирин писал,что подготовленный расчет ЗИС должен попадать цель типа пулеметные гнездо максимум 3снарядом.
Ну и прицельная дальность Паррота ЕМНИП ок 1
Отредактированно krysa (20.03.2024 23:39:30)
krysa написал:
#1604608
а)Паррот дульнозарядные так то
Зна. И нарезная при том. То есть заряжание представляет из себя интересное приключение.
krysa написал:
#1604608
б)вундервафле не нужна скорострельность
А то такое. Осадной/контрбатарейной пушке как бы не особенно критична, хотя если речь о штучных стволах возможны варианты "пожарной команды". Пушке в береговой обороне?
krysa написал:
#1604608
Осадные парки что ли?
Yep. И артиллерия крепостей.
krysa написал:
#1604608
а)потому что лёгкие б)мину делают из говна
1. Хорошо, потому, что таскать лошадью.
2. Хорошо, потому, что, если ещё и мины из стали делать...
+3. Они и сами делаются из говна, а ничего, кроме говна у нас и нету...
Так что выбор-то, выбор понятен, не ясно, сохранит ли аппарат при воспроизведении свои основные свойства в достаточной степени.
Заинька написал:
#1604597
Вот хымическое производство разворачивать от лабы до хотя бы десятков тонн в год пироксилина - тут на местных уже не опереться =)
Так может сразу на химическое оружие замахнуться?
Ну и еще напалм. Типа раскрыли секрет греческого огня.
Бензин и в 30-е годы 19 века получать можно было, было бы только зачем.
Отредактированно адм (21.03.2024 12:59:39)
Заинька написал:
#1604668
1. Хорошо, потому, что таскать лошадью.
Так вы вундервафлю осадную хотите,чего хорошего?миномет конечно легче пушки аналогичного калибра,но ниразу М240 подмышкой не переносится.
Заинька написал:
#1604668
3. Они и сами делаются из говна, а ничего, кроме говна у нас и нету...
Правильно,но вы решили добавить в процесс производства сложностей:приварку к снаряду хвостовика и стабилизаторов.Т.е. вроде и из говна,вроде затрат как на хайтек.
Т.е. вы последовательно делаете те действия,что нивелируют плюсы миномета перед пушкой.
адм написал:
#1604674
Так может сразу на химическое оружие замахнуться?
Боюсь,офицеры и джентльмены вас не поймут с первого раза.И есть шанс что тупо станете изгоем среди своих.Яды как то некомильфо тогда воспринимались.
krysa написал:
#1604748
чего хорошего?
Хрень, перевозимая двумя четвёрками лошадей вместе с боекомплектом vs. хтонь, тягаемая парой восьмёрок и ещё сколько-то телег под боеприпасы. Если это осадная пушка, разница вполне есть.
krysa написал:
#1604748
вы решили добавить в процесс производства сложностей
Нет, я решила убавить из процесса сложностей, отказавшись от нарезки ствола. По сравнению с которыми приклепать хвостик - мелочи жизни, что, собственно, доказывается популярностью миномётов при освоении производства артиллерии чёрт знает где чёрт знает на чём.
Заинька написал:
#1604749
Нет, я решила убавить из процесса сложностей, отказавшись от нарезки ствола.
Мде?Стволов надо десятка 2-3,мин-не одну сотню на ствол.
Заинька написал:
#1604749
Хрень, перевозимая двумя четвёрками лошадей вместе с боекомплектом vs. хтонь, тягаемая парой восьмёрок и ещё сколько-то телег под боеприпасы.
Да нихрена подобного.Металлургия у вас одна и та же,поэтому ваш миномет будет представлять поставленную на попа пушку,а с учетом тяжелого (на фоне бомбы) снаряда-возрастет давление в канале ствола и "жепа" будет вообще неприподьемной.
Отредактированно krysa (21.03.2024 20:21:38)