А для чего мы строим крейсер?
Для эскадры или рейдерства?

Как понимаю, вопрос ультимативного крейсера - закрыт, ибо в этой развесовке нет ничего "такого", что было бы не под силу экономике РИ на пару с Германией.

Недопущение союза русских с немцами, хоть они тоже наполовину "славяне" - задача, успешно решаемая на протяжении последней 1000лет наглосаксами.

Хотел приложить свой xls, вдруг кому ещё захочется пофантазировать, но .. никак, увы.

Отредактированно ВладимирФ (27.03.2024 11:38:14)

адм написал:

#1605868
ВладимирФ написал:

#1605859
Как понимаю, вопрос ультимативного крейсера - закрыт, ибо в этой развесовке нет ничего "такого", что было бы не под силу экономике РИ на пару с Германией.

Где-то в 1910 году.

Причины? Подробнее, можно или это ИМХО?

1903год, край 6-8шт. КрПП по изложенной статье нагрузок и параметров. Там нет НИЧЕГО, чего бы не было в 1895.

helblitter написал:

#1605879
ВладимирФ написал:

#1605784
1. Рейдерство (приличная скорость, автономность, средний калибр ибо нефиг).
2. Разведка (очень приличная скорость, возможность прицельной стрельбы на сверхдальних дистанциях)
3. Сопровождение (способность держаться на удалении от основных сил противника, с гарантией первым вступить в огневой контакт и удрать)
4. Сдерживание атак миноносцев и вообще "гонять их по луже" - скорость, маневренность, дальность прицельной стрельбы.

Увы, это не совместимо даже во Второй мировой войне

Конечно. При той тупости что была.. Пересмотрите статьи нагрузок и покритикуйте что конкретно "было несовместимо". А так .. голословно, не принимается.

Аскольд написал:

#1605887
ВладимирФ написал:

#1605872
Там нет НИЧЕГО, чего бы не было в 1895.

ВладимирФ написал:

#1605882
При той тупости что была.. Пересмотрите статьи нагрузок и покритикуйте что конкретно "было несовместимо".

При этом сами предлагаете убогий проект - можете сравнить с крейсером "Корейджес", у которого еще и "балтийская осадка"...

Забавная шутка, но не смешно ни разу. Это 239м и 1916 год. Речь за программу 1895г. Не серьезно.

То есть .. реальных аргументов - нет. Спасибо.

Кстати, что германские, что американские, что российские верфи по заказам МТК прославились долгостроем, но .. по причине постоянного внесения изменений в проекты со стороны МТК. Одно это говорит о полном непонимании целей, задач, параметров крейсеров в МТК .. это и называю "тупостью".

Не мечись там туда-сюда-обратно, срок постройки мог быть совсем иным.. 2-3 года на партию. Стапелей - 12 (+ Николаев).

ВладимирФ написал:

#1605891
Зачем? Там всё и так уместилось.

Не, не уместилось. Более того, согласно Вашей ссылке на фэнтезийную статью с бельвилями-шуховыми:

В 1896 году Шухов изобрёл новый водотрубный паровой котёл в горизонтальном и вертикальном исполнении (патенты Российской империи № 15 434 и № 15 435 от 27 июня 1896 года).

Так что, в 1895 году мимо.

Аскольд написал:

#1605894
ВладимирФ написал:

#1605891
Зачем? Там всё и так уместилось.

Не, не уместилось. Более того, согласно Вашей ссылке на фэнтезийную статью с бельвилями-шуховыми:


В 1896 году Шухов изобрёл новый водотрубный паровой котёл в горизонтальном и вертикальном исполнении (патенты Российской империи № 15 434 и № 15 435 от 27 июня 1896 года).

Так что, в 1895 году мимо.

котлы Шихау-Торникрофта подходят по своим параметрам. Написал же "взаимозаменяемо". На 1895 - они, пока строится корпус появляется котел Шухова, который чистить можно даже и на ходу, в отличии от остальных (главная причина потери скорости на эксплуатации! - 1270 рабочих часов без чистки - Богатырь!)

Так что мимо, не принято.

ЗЫ. Тем более, что в 1895 - принимается программа и прорабатывается ТЗ. То, что мною сделано "зза неделю в Эксель", тогда потребовало бы куда как больше времени. Далее, разработка чертежей, компоновка (которой у меня пока нет!), построение модели, испытания..

Закладка и постройка с 1897 не раньше. Так что .. котлы Шухова уже есть.

Отредактированно ВладимирФ (27.03.2024 15:39:55)

Аскольд написал:

#1605899
Нет в природе.

Да ладно? Это всё те же самые котлы Ярроу и ещё десятка модификаций.. патент Шухова произошел от его работы с котлами Ярроу при их монтаже..

PS.

"Альфред Ярроу разработал свой котел в ответ на другие, которые уже разработали водотрубные котлы. Это был долгий процесс, основанный на теоретическом эксперименте. а не эволюция практических котлов. Работы начались в 1877 году, и первый коммерческий котел был поставлен только 10 лет спустя, торпедный катер 1887 года."

"В 1872 году Торникрофт построил прогулочный катер «Наутилус» ... Вскоре после этого новый катер «Миранда» ... Эти достижения принесли Торникрофту первые военные заказы (Норвежский минный катер «Рапп», норв. Rapp — «Быстрый»), мировую известность и лидерство в производстве минных катеров и миноносок.

В 1874—1875 годах верфь Торникрофта сделала по этому же проекту 7 минных катеров"

Так что, Вы не правы - "всё было". Не принято.

Отредактированно ВладимирФ (27.03.2024 16:05:54)

Походу это оно: фонд 876, оп.182, ед.хр. 102, 105 - главные машины 16300лс. продольный вид и план.

Если смотреть по шпациям Бородино, то там длина самой машины около 7м. Длина машинного отделения на 7м примерно больше. Ширина должна быть около 2.5м не больше, т.к. диаметры цилиндров: 1.14, 1.73 и 1.90м. Высота машины - "под палубу", что при осадке 7.9м - нам "подойдет"..

Итого, по ширине влезает 3 ПМ, и по две друг за дружкой. Это дает длину машинного отделеня: 7+1+7+8(добавим ещё метр) = 23 метра.

14 котлов Шухова ставим в 2 ряда по 7шт. Между котлами оставляем метр прохода. 7*(4.5+1) = 38.5м

Всего нам понадобится 23+ 38.5 = .. около 62м длины корпуса. Влезаем "на раз"..

но .. можно и рапределить иначе: 2х3 котла -- МО1 -- 2х3 котла -- МО2 -- 2х1 котлу.

Отредактированно ВладимирФ (27.03.2024 19:55:59)

Аскольд написал:

#1605941
ВладимирФ написал:

#1605900
Да ладно? Это всё те же самые котлы Ярроу и ещё десятка модификаций.. патент Шухова произошел от его работы с котлами Ярроу при их монтаже..

Не было такого в истории.


ВладимирФ написал:

#1605900
Так что, Вы не правы - "всё было".  Не принято.

Принято, даже докУмент есть https://www.prlib.ru/item/1286832
И вообще, Ваш полутёзка уже в своё время интересовался, посмотрите страницу до конца https://tsushima.su/forums/viewtopic.ph … 93#p637393

Ну .. что нарыл в Сети, то и продал. Было так, что типа Шухов монтировал котлы Ярроу, после чего подал заявку на свой патент, существенно упростив обслуживание.

Да, это я уже читал, но все равно спасибо. При таком расположении трубок (горизонтальный котел Шухова) - в целом, описанные проблемы верны. Они же в какой-то мере есть и в вертикальном котле, но, в силу спиральной закрученности дымогазов (ух, не зря убил 2 года и сам спроектировал свою печку и строил и испытал и получил на выходе камеры горения на дровах .. 1300+*С и 94% КПД) имеем лучшую теплопередачу на водогрейные трубки. Плюсом, труба проходит внутри котла фактически являясь пароперегревателем. Именно поэтому вертикальный котел Шухова выдает большую паропроизводительность (28кг/м2 против 21.2 Торникрофта) и более сухой пар, чем котлы Бельвиля.

Но .. да. Нижние трубки будут работать в более тяжелых условиях чем верхние. Но, им можно придавать больший уклон.

Prinz Eugen написал:

Если смотреть по шпациям, то длина машинного отделения "Бородино" - 48 футов...

.. всего машинного отделения. Верно. Сама машина там около 7м. по шпациям.

Prinz Eugen написал:

Ширину можете посчитать сами, так как машина, это не только цилиндры...

такого разреза не нашел, спасибки. Надо будет подумать.. не даром же там "запасные 7м" в длину..

Prinz Eugen написал:

И будет у Вас длинна только машинной установки (при линейном её размещении на немецкий манер) - 192 фута...

.. пока только у вас.

ЗЫ. Присмотрелся. Это задний план с котлами и трубами.. низачот.

Но, таки да. Есть холодильники, паропроводы, валы и пр. мелочевка. Надо смотреть что как могло быть тщательнее.

Отредактированно ВладимирФ (27.03.2024 20:49:38)

ВладимирФ написал:

#1605953
.. всего машинного отделения. Верно. Сама машина там около 7м. по шпациям.

Я так понимаю, инженеров делавших планировку МО Вы считаете за идиотов?
Ну ОК...

ВладимирФ написал:

#1605953
.. пока только у вас.

А по другому у Вас шесть машин в корабль не влезет... Вы кстати, забыли ещё кое что.

ВладимирФ написал:

#1605953
.. пока только у вас.

И всё таки у Вас.

ВладимирФ написал:

#1605953
ЗЫ. Присмотрелся. Это задний план с котлами и трубами.. низачот.

М-да... План с котлами выглядит иначе.

ВладимирФ написал:

#1605953
Но, таки да. Есть холодильники, паропроводы, валы и пр. мелочевка. Надо смотреть что как могло быть тщательнее.

Да-да... Тщательнее нужно. Тщательнее.