Сейчас на борту: 
Kapral,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 13 14 15 16 17 … 19

  • Форум
  •  » Жёлтый дом
  •  » Изготовление стендово-ходовой модели "Крейсер Предельных Параметров 1895г"

#351 21.07.2024 21:55:07

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24448




Re: Изготовление стендово-ходовой модели "Крейсер Предельных Параметров 1895г"

ВладимирФ написал:

#1618590
Но .. вобщем-то идея "москитного флота" жива и по сию.. самый большой корабль у РФ .. 140метров в длину. КрейсерПП. Переделать верх под "ракетный" и будет вполне современная посудина. ;)

Генеральный Чернавский, перелогинтесь...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#352 21.07.2024 21:58:36

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7654




Re: Изготовление стендово-ходовой модели "Крейсер Предельных Параметров 1895г"

ВладимирФ написал:

#1618577
Его со 100кб КрейсерПП утопит.

А вот здесь вступают в дело матчасть 12" башен, затворов пушек Крейсера ПП и тактическое маневрирование четверки 23 узловых безбронников и их меньшая площадь как цели...

#353 21.07.2024 22:04:19

ВладимирФ
Местный инженеръ
из СССР
Сообщений: 1003




Re: Изготовление стендово-ходовой модели "Крейсер Предельных Параметров 1895г"

Дочитал Макарова. Много дельных мыслей, особенно в записке Крылова.. в т.ч. и про "математику" и "разговоры".. ;)

Да, снаряд продолговатый, не более. 2.5калибра - макс. Вся пушка около 25 калибров. заряд около 2 калибров тоже.. Тем не менее, до 10 метров фанера 5-ка - "на вылет". А тут все же 3мм калибр и орудие в 40 калибров и снаряд подлиньше..

Книжка достойная уровня пониманий тех "свадебных генералов".. 3 килотонны, пара 8" орудий, 20 узлов 300т угля, 6000миль .. даже мой куркулятор ТАК не умеет.. ;)


Историки часто находят следы древней, высокоразвитой цивилизации со странной абревиатурой - СССР..

#354 21.07.2024 22:10:13

ВладимирФ
Местный инженеръ
из СССР
Сообщений: 1003




Re: Изготовление стендово-ходовой модели "Крейсер Предельных Параметров 1895г"

Аскольд написал:

#1618596
А вот здесь вступают в дело матчасть 12" башен, затворов пушек Крейсера ПП и тактическое маневрирование четверки 23 узловых безбронников и их меньшая площадь как цели...

Ну так-то да. Главное попасть, хотя бы 1 разок.. ;)

Накрайняк можно подойти поближе .. на 60кб.. манервирование КрейсераПП выше за счет носового руля и скорость позволяет "диктовать условия". На 60кб, 150мм броня ГП будет все ещё не пробиваемой 8".. ;)

Кстати! За счет углов падения и развала борта, там и бортовая 50мм броня ещё "на уровне" для 50-60кб.. ;)

Отредактированно ВладимирФ (21.07.2024 22:15:34)


Историки часто находят следы древней, высокоразвитой цивилизации со странной абревиатурой - СССР..

#355 21.07.2024 22:15:04

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24448




Re: Изготовление стендово-ходовой модели "Крейсер Предельных Параметров 1895г"

ВладимирФ написал:

#1618577
Его со 100кб КрейсерПП утопит.

На 100 кабельтовых ещё попасть нужно.
Несколько раз, да ещё в жизненно важные части.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#356 21.07.2024 22:17:00

ВладимирФ
Местный инженеръ
из СССР
Сообщений: 1003




Re: Изготовление стендово-ходовой модели "Крейсер Предельных Параметров 1895г"

Prinz Eugen написал:

#1618604
ВладимирФ написал:

#1618577
Его со 100кб КрейсерПП утопит.

На 100 кабельтовых ещё попасть нужно.
Несколько раз, да ещё в жизненно важные части.

Верно. Выше, скорректировал пост. КрейсерПП в таком случае - полностью диктует условия боя. И маневренность выше и макс. скорость и дальность прицельной стрельбы.

Не забывайте, прицельно стреляем до 100кб. ;)

Ну и да, речь о нормально обученных канонирах и дальномерщиках с офицерами, а не то, что было в Цусимах.. пусть даже одинаково обученных.

Главная проблема не столько попасть, сколько чтобы снаряд не прошил это безбронное корыто насквозь и не разорвался "за" корпусом.. ;) Единственное попадание фугасного снаряда 12" и фсё .. утоп. Ибо "брони нет".

Отредактированно ВладимирФ (21.07.2024 22:22:51)


Историки часто находят следы древней, высокоразвитой цивилизации со странной абревиатурой - СССР..

#357 21.07.2024 22:23:03

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24448




Re: Изготовление стендово-ходовой модели "Крейсер Предельных Параметров 1895г"

ВладимирФ написал:

#1618605
Не забывайте, прицельно стреляем до 100кб. ;)

Не сможете Вы прицельно на 100 кабельтовых стрелять: матчасть не позволит.
Все ваши камлания из разряда "оборудование по щелчку получим" - чистой воды бред.

И можете сколько угодно пинать "свадебных генералов"... :D


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#358 21.07.2024 22:25:10

ВладимирФ
Местный инженеръ
из СССР
Сообщений: 1003




Re: Изготовление стендово-ходовой модели "Крейсер Предельных Параметров 1895г"

В этом и достоинство КрейсераПП. За счет превышения в скорости и маневренности диктовать условия боя. Гонять не только разную шелупонь в 3 килотонны, но и себе подобных держать так, как себе удобно.


Историки часто находят следы древней, высокоразвитой цивилизации со странной абревиатурой - СССР..

#359 21.07.2024 22:26:38

ВладимирФ
Местный инженеръ
из СССР
Сообщений: 1003




Re: Изготовление стендово-ходовой модели "Крейсер Предельных Параметров 1895г"

Prinz Eugen написал:

#1618608
Не сможете Вы прицельно на 100 кабельтовых стрелять: матчасть не позволит.
Все ваши камлания из разряда "оборудование по щелчку получим" - чистой воды бред.

Ну зачем вы так? СУАО на базе Петрушевского я вам выкладывал. 100кб там обеспечивается, считал, показывал .. зазря? Не надо ничего "изобретать", всё УЖЕ было.. только не у свадебных генералов, а на суше.

ПС. Тут как нельзя кстати, цитата из записки Крылова ".. расчеты подменяются часто разговорами..".

Кстати, первые попытки применить нечто подобное (СУАО) делали амеры в .. 1898 году. Как и "мачты Шухова" у них успешно отработали по 30 лет, в отличии от МТК не пожелавшего "оплатить патент" и как обычно "сэкономившего на спичках" в силу своей свадебности. Увы. Даже это .. было успешно. Но не в РИФ опять.. Точность стрельбы повышена в .. 8(восемь) раз.

Отредактированно ВладимирФ (22.07.2024 06:57:48)


Историки часто находят следы древней, высокоразвитой цивилизации со странной абревиатурой - СССР..

#360 22.07.2024 07:48:52

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24448




Re: Изготовление стендово-ходовой модели "Крейсер Предельных Параметров 1895г"

ВладимирФ написал:

#1618610
СУАО на базе Петрушевского я вам выкладывал.

Да. Для береговых батарей.
На корабле она неработоспособна.

ВладимирФ написал:

#1618610
ПС. Тут как нельзя кстати, цитата из записки Крылова ".. расчеты подменяются часто разговорами..".

Дедушка Крылов тот ещё фантазёр: почитайте, например, его статью о потоплении "Худа".

ВладимирФ написал:

#1618610
Кстати, первые попытки применить нечто подобное (СУАО) делали амеры в .. 1898 году.

Прямо сразу "компьютер Форда" построили? :)

ВладимирФ написал:

#1618610
Как и "мачты Шухова" у них успешно отработали по 30 лет

Только почему-то их через 15 лет начали менять на треноги... к чему бы это?

ВладимирФ написал:

#1618610
в отличии от МТК не пожелавшего "оплатить патент" и как обычно "сэкономившего на спичках" в силу своей свадебности. Увы. Даже это .. было успешно. Но не в РИФ опять..

"Андрей Первозваный"? "Император Павел I"? Проекты будущих "Севастополя" и "Измаила"?
Не... Не слышал. ;)

ВладимирФ написал:

#1618610
Точность стрельбы повышена в .. 8(восемь) раз.

Где можно почитать?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#361 22.07.2024 09:03:10

ВладимирФ
Местный инженеръ
из СССР
Сообщений: 1003




Re: Изготовление стендово-ходовой модели "Крейсер Предельных Параметров 1895г"

Prinz Eugen написал:

#1618641
Дедушка Крылов тот ещё фантазёр

Ну-да, ну да. Как жеж. Разговоры болтать ведь куда проще чем в калькулятор.. ;)

Prinz Eugen написал:

#1618641
Да. Для береговых батарей.
На корабле она неработоспособна.

Показывал расчетом, вполне достаточно и на дальних дистанциях помочь может реально. "разговоры" не есть "аргумент". ;)

"На корабле она неработоспособна." -- свои фантазии утверждения стоит все же ДОКАЗЫВАТЬ. Желательно цифрами.

Prinz Eugen написал:

#1618641
Прямо сразу "компьютер Форда" построили?

То есть устройсвто вычислителей (компьютеров) того времени Вам не известны. Бывает. "аппарат Гейслера" в тему. Кстати, стыкуется с Петрушевским и моей схемой СУАО "на раз", смотрел уже.. ;)

Про улучшение стрельбы пока нашел только на Дзене, сам ищу "где почитать" детальнее.. ;)

Prinz Eugen написал:

#1618641
Только почему-то их через 15 лет начали менять на треноги... к чему бы это?

От 15 до 30 лет, Карл! Для того времени - это ну о-о-чень много.. ;)

Prinz Eugen написал:

#1618641
"Андрей Первозваный"? "Император Павел I"? Проекты будущих "Севастополя" и "Измаила"?
Не... Не слышал.

Слышал, и даже читал. Поэтому и пишу. На американцах ставили именно по проекту Шухова а не фантазию МТК из уголков.. ;)

Отредактированно ВладимирФ (22.07.2024 09:07:02)


Историки часто находят следы древней, высокоразвитой цивилизации со странной абревиатурой - СССР..

#362 22.07.2024 09:16:03

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24448




Re: Изготовление стендово-ходовой модели "Крейсер Предельных Параметров 1895г"

ВладимирФ написал:

#1618648
Ну-да, ну да. Как жеж. Разговоры болтать ведь куда проще чем в калькулятор..

Я Вам сказал, что почитать...
Читать или не читать - Ваше право.

ВладимирФ написал:

#1618648
Показывал расчетом, вполне достаточно и на дальних дистанциях помочь может реально. "разговоры" не есть "аргумент".
"На корабле она неработоспособна." -- свои фантазии утверждения стоит все же ДОКАЗЫВАТЬ. Желательно цифрами.

Учебник по проектированию корпусов кораблей читать Вы всё равно не будете, а пересказывать его я Вам не намерен. ;)
Просто скажу, что балка работает на кручение... 

ВладимирФ написал:

#1618648
То есть устройсвто вычислителей (компьютеров) того времени Вам не известны. Бывает.

За 15 лет до "столика Дрейера"?
Ну-ка, ну-ка...

ВладимирФ написал:

#1618648
Про улучшение стрельбы пока нашел только на Дзене, сам ищу "где почитать" детальнее..

А... Понятно.
Удачи в поисках.

ВладимирФ написал:

#1618648
От 15 до 30 лет, Карл! Для того времени - это ну о-о-чень много..

Разверните мысль...

ВладимирФ написал:

#1618648
Слышал, и даже читал. Поэтому и пишу. На американцах ставили именно по проекту Шухова а не фантазию МТК из уголков..

Я так понимаю, у Вас больше вопрос к концепции: реализация - немного в стороне.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#363 22.07.2024 11:25:54

ВладимирФ
Местный инженеръ
из СССР
Сообщений: 1003




Re: Изготовление стендово-ходовой модели "Крейсер Предельных Параметров 1895г"

Prinz Eugen написал:

#1618651
Я Вам сказал, что почитать...
Читать или не читать - Ваше право.

Prinz Eugen написал:

#1618651
Учебник по проектированию корпусов кораблей читать Вы всё равно не будете, а пересказывать его я Вам не намерен. ;)
Просто скажу, что балка работает на кручение...

Это всё, чем Вы желаете обосновать невозможность применения системы Петрушевского как элемент СУАО на кораблях? На суше видимо балка работает как палка и имеет три конца. ;)
Петрушевский-то тут каким боком?

Prinz Eugen написал:

#1618651
Разверните мысль...

Куда ещё-то? ;) Там год - уже "срок", ибо всё развивалось гигантскими темпами .. на 1ТОЭ с радио "швах", а на 2ТОЭ оно "уже есть аж до 500км" если не дальше.. 15-30 лет применения это о-очень многа. Отработало штатно, что называется. Да, появились иные требования, изменилась конструкция.. нормально.

Prinz Eugen написал:

#1618651
Я так понимаю, у Вас больше вопрос к концепции: реализация - немного в стороне.

Как раз в "реализации" всё и дело. МТК "сэкономил", а амеры ставили Шуховский вариант. У одних "вибрировало", у вторых работало как положено..

Отредактированно ВладимирФ (22.07.2024 11:26:09)


Историки часто находят следы древней, высокоразвитой цивилизации со странной абревиатурой - СССР..

#364 22.07.2024 11:29:16

ВладимирФ
Местный инженеръ
из СССР
Сообщений: 1003




Re: Изготовление стендово-ходовой модели "Крейсер Предельных Параметров 1895г"

Prinz Eugen написал:

#1618651
А... Понятно.
Удачи в поисках.

Ну пока что за эти 5 месяцев понаходил много из того, что писалось "не было", " не бывает", "не возможно" .. как оказалось и возможно и бывает и даже было..

Сколько Вы тут мусолите всё тот же Новик? А то, что у него КМУ в целом 43кг/лс и это очень круто и ПМ ваще 6кг/лс .. не доперли ни в одном месте, пока носом не ткнули.

Вангую, что и тут будет ровно также..


Историки часто находят следы древней, высокоразвитой цивилизации со странной абревиатурой - СССР..

#365 22.07.2024 11:34:35

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24448




Re: Изготовление стендово-ходовой модели "Крейсер Предельных Параметров 1895г"

ВладимирФ написал:

#1618665
Это всё, чем Вы желаете обосновать невозможность применения системы Петрушевского как элемент СУАО на кораблях?

Тем что у Вас база дальномера на волнении будет постоянно деформироваться в трех измерениях...

ВладимирФ написал:

#1618665
а на 2ТОЭ оно "уже есть аж до 500км" если не дальше..

Ага... целая одна установка...

ВладимирФ написал:

#1618665
Куда ещё-то?

Вы вероятно не понял л чём я... ;)
Я о том, что если "шуховские мачты" такие хорошие, то зачем их начали менять на треноги и просто башенные надстройки.

ВладимирФ написал:

#1618665
У одних "вибрировало", у вторых работало как положено..

Так мачты на "павлах" срезали не из-за вибрации, а по другой причине...

ВладимирФ написал:

#1618667
Вангую, что и тут будет ровно также..

Ждём-с... :D


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#366 22.07.2024 13:15:12

ВладимирФ
Местный инженеръ
из СССР
Сообщений: 1003




Re: Изготовление стендово-ходовой модели "Крейсер Предельных Параметров 1895г"

Prinz Eugen написал:

#1618668
Тем что у Вас база дальномера на волнении будет постоянно деформироваться в трех измерениях...

Насколько? Сколько "вешать в граммах" и какую ошибку это внесет в измерение? Может оно и совсем не важно.. ;)

Prinz Eugen написал:

#1618668
Вы вероятно не понял л чём я... ;)
Я о том, что если "шуховские мачты" такие хорошие, то зачем их начали менять на треноги и просто башенные надстройки.

Нет, это Вы походу не поняли: время их жизни кончилось, появились ИНЫЕ требования к мачтам и тренога внезапно стала "полезнее".. так бывает.

Prinz Eugen написал:

#1618668
Так мачты на "павлах" срезали не из-за вибрации, а по другой причине...

Да?!? :D


Историки часто находят следы древней, высокоразвитой цивилизации со странной абревиатурой - СССР..

#367 22.07.2024 13:25:59

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24448




Re: Изготовление стендово-ходовой модели "Крейсер Предельных Параметров 1895г"

ВладимирФ написал:

#1618692
Насколько? Сколько "вешать в граммах" и какую ошибку это внесет в измерение? Может оно и совсем не важно..

Вы большой оригинал: предлагаете мне сделать за Вас работу - произвести расчёт корпуса Вашей фантастической вундервафли.

ВладимирФ написал:

#1618692
появились ИНЫЕ требования к мачтам и тренога внезапно стала "полезнее".. так бывает.

Какие "иные"? Просветите...
Почему, например, "Колорадо" и "Мэриленд" в эти требования не попали?

ВладимирФ написал:

#1618692
Да?!?

По Вашему нужно было три года ждать, чтобы поменять "тарахтящие" мачты на что-то более разумное, так сказать?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#368 22.07.2024 14:10:17

ВладимирФ
Местный инженеръ
из СССР
Сообщений: 1003




Re: Изготовление стендово-ходовой модели "Крейсер Предельных Параметров 1895г"

Prinz Eugen написал:

#1618695
Вы большой оригинал: предлагаете мне сделать за Вас работу - произвести расчёт корпуса Вашей фантастической вундервафли.

Ну все же не больше вашего - джентельменам надо верить на слово? (тут-то мне масть и поперла).. Вы утверждаете, вы и доказывайте кручение своих балок..


Prinz Eugen написал:

#1618695
Какие "иные"? Просветите...
Почему, например, "Колорадо" и "Мэриленд" в эти требования не попали?

Это мое предположение, хз что там было у амеров.. В ПерлХарборе не с шуховскими ещё, случаем? Я же - не историк.. это Вам виднее что, когда было, а может и читали "почему".. но, Вы же скрываете от народа "правду" пока вас носом не ткнешь! :D

Prinz Eugen написал:

#1618695
По Вашему нужно было три года ждать, чтобы поменять "тарахтящие" мачты на что-то более разумное, так сказать?

Зачем? Это Вы пытаетесь присовокупить детище МТК Шухову (у американцев).. ;)


Историки часто находят следы древней, высокоразвитой цивилизации со странной абревиатурой - СССР..

#369 22.07.2024 15:03:32

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24448




Re: Изготовление стендово-ходовой модели "Крейсер Предельных Параметров 1895г"

ВладимирФ написал:

#1618711
Ну все же не больше вашего - джентельменам надо верить на слово? (тут-то мне масть и поперла)..

Ну так Вы по этому принципу и живёте... :)
Вам нужно верить на слово, опровергать Вас нужно с доказательствами.
Удобная позиция...

ВладимирФ написал:

#1618711
Это мое предположение, хз что там было у амеров..

А... Тогда ладно.

ВладимирФ написал:

#1618711
Я же - не историк.. это Вам виднее что, когда было, а может и читали "почему".. но, Вы же скрываете от народа "правду" пока вас носом не ткнешь!

Это как-то попахивает шизофренией... *ROFL*

ВладимирФ написал:

#1618711
Зачем? Это Вы пытаетесь присовокупить детище МТК Шухову (у американцев)..

Чем дальше, тем больше Ваш поток сознания всё более становится непонятным... ;)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#370 22.07.2024 15:43:36

ВладимирФ
Местный инженеръ
из СССР
Сообщений: 1003




Re: Изготовление стендово-ходовой модели "Крейсер Предельных Параметров 1895г"

Prinz Eugen написал:

#1618718
Ну так Вы по этому принципу и живёте... :)
Вам нужно верить на слово, опровергать Вас нужно с доказательствами.
Удобная позиция...

Ну не передёргивайте. Свои оценки и расчеты - выкладывал. Ваших - не видел.

Не надо мне приписывать свои таланты. Мне далеко до такого..

Отредактированно ВладимирФ (22.07.2024 15:44:30)


Историки часто находят следы древней, высокоразвитой цивилизации со странной абревиатурой - СССР..

#371 22.07.2024 16:28:59

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24448




Re: Изготовление стендово-ходовой модели "Крейсер Предельных Параметров 1895г"

ВладимирФ написал:

#1618723
Ну не передёргивайте. Свои оценки и расчеты - выкладывал. Ваших - не видел.

Вы выкладывали не расчёты, а готовое решение на основании каких-то эмпирических данных и не более того...
А подогнать результат под нужный ответ много ума не нужно. ;)

ВладимирФ написал:

#1618723
Не надо мне приписывать свои таланты. Мне далеко до такого..

До Вас мне ещё далшьше...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#372 22.07.2024 18:28:27

ВладимирФ
Местный инженеръ
из СССР
Сообщений: 1003




Re: Изготовление стендово-ходовой модели "Крейсер Предельных Параметров 1895г"

Prinz Eugen написал:

#1618727
Вы выкладывали не расчёты, а готовое решение на основании каких-то эмпирических данных и не более того...

Вот это по-настоящему круто. ЗачОт. Т.е. Вы даже не поняли ЧТО вам выкладывалось.. занавес.


Историки часто находят следы древней, высокоразвитой цивилизации со странной абревиатурой - СССР..

#373 22.07.2024 20:02:05

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24448




Re: Изготовление стендово-ходовой модели "Крейсер Предельных Параметров 1895г"

ВладимирФ написал:

#1618748
Вот это по-настоящему круто. ЗачОт. Т.е. Вы даже не поняли ЧТО вам выкладывалось.. занавес.

Конечно круто...
Кроме отфонарных развесовок и прочих результатов, подогнанных под ответ у Вас ничего нет.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#374 22.07.2024 20:44:34

ВладимирФ
Местный инженеръ
из СССР
Сообщений: 1003




Re: Изготовление стендово-ходовой модели "Крейсер Предельных Параметров 1895г"

Prinz Eugen написал:

#1618763
Кроме отфонарных развесовок и прочих результатов, подогнанных под ответ у Вас ничего нет.

Да, пока нет, моделька  - строится. А у вас вот совсем ничего нет, один бред "не было, потому что не делали, а не делали потому что не было" - Мантра! :D

И как указывать другим "Доказательства должен предоставлять утверждающий" - так Вы - первый. А как самому предоставить - в кусты...

Отредактированно ВладимирФ (22.07.2024 20:46:26)


Историки часто находят следы древней, высокоразвитой цивилизации со странной абревиатурой - СССР..

#375 22.07.2024 21:19:38

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24448




Re: Изготовление стендово-ходовой модели "Крейсер Предельных Параметров 1895г"

ВладимирФ написал:

#1618771
И как указывать другим "Доказательства должен предоставлять утверждающий" - так Вы - первый. А как самому предоставить - в кусты...

В данном случае именно ВЫ ничего не доказали... Одна альтернативно одарённая болтовня. ;)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1 … 13 14 15 16 17 … 19

  • Форум
  •  » Жёлтый дом
  •  » Изготовление стендово-ходовой модели "Крейсер Предельных Параметров 1895г"

Board footer