rytik32 написал:

#1613862
Так не сомневайтесь
https://rytik32.livejournal.com/1514.html

И что? С 14 каб всей эскадрой. Не катит.

Аскольд написал:

#1613643
А командир должен за каждую гайку отвечать? Есть старший офицер, старший артиллерийский офицер, командир башни. Постконтроля в целом достаточно

Давайте вернемся к истокам, нашему Силычу. Помимо Цусимы у него есть ряд литпроизведений, одно из которых тоже роман - Капитан первого ранга. Я не буду пересказывать - суть в том, что советский  командир корабля, капраз, при царском прижиме был денщиком у каперанга - командира броненосца. Тот любил поддать, но не любил пить в одиночку. И, надевши на денщика свой мундир, чтобы, вроде, пить с равным, так проводил свои вечера, начисто забив на службу. Так вот, именно денщик, за службу болевший, стал ему про разные недостатки корабля говорить. А поняв, что это падает на благодатную почву - командир, не выходя из запоя, писал приказы по устранению недостатков - подошел к делу системно, начиная с трюмов. Ну а поскольку он был вхож в любые матросские компании, маторсики ему всю правду про организацию службы, дефекты и пр. раскрывали как родному. А это опять вливалось в уши каперанга и выливалось в виде соответствующих приказов. Так бы и дошел корабль до идеального, но каперанг закончил жизнь как старина Флинт.
Это я к чему. У командира корабля - первого после Бога - всегда была и есть возможность выявить и устранить - было бы желание.
А что касается болтов - так стреляла 1ТОЭ маловато, больше увлекаясь стволиковыми стрельбами (чем не брезговал и советский флот), так что, обнаружить дефект можно было только при интенсивном использовании орудий. А так - если данный дефект - скрытый, то он и не внесен в список обязательных текущих проверок.
В то же время, повторюсь и опять сошлюсь на нашего классика, у командира масса реализуемых возможностей для контроля - как личного, так и через командиров соответвтвующих БЧ и ниже.

invisible написал:

#1613942
целая эскадра не смогла потопить джонку во время стрельбы

Ну так бочками ж её не зря набили.
Да и снаряды были не безлимитные.

Нашел в своих выписках информацию из отчета старшего артиллерийского офицера. Для понимания, какое количество снарядов могло быть выпущено на примерно-боевой стрельбе.

Число боевых выстрелов произведенных броненосцем «Пересвет» в 1903 г

10-дм 21
6-дм 124
75-мм 393
47-мм 324
37-мм 50
37-мм стволиками из 10-дм пушек 243
37-мм стволиками из 6-дм пушек 761
Пулями бердана 2794

сарычев написал:

#1613930
Это я к чему. У командира корабля - первого после Бога - всегда была и есть возможность выявить и устранить - было бы желание.

А у главным командира Кронштадтского порта, начальника гарнизона и военного  губернатора города Кронштадта?
Как бы изменилась ситуация на Дальнем Востоке, если бы в конце 1903 года в ПА пришли Ослябя, Бородино,Александр III и Аврова?

Утром 18 октября с помощью буксиров и "давая ход судовым машинам" вошли в Среднюю Кронштадтскую гавань. Здесь на швартовых у стенки близ металлического крана занимались судовыми работами, принимали уголь.

23 октября в продолжение часа с четвертью корабль осматривал начальник отряда испытывавшихся судов контр-адмирал К.П. Никонов (1844-?), который 26 октября перебрался на броненосец и поднял на нем свой флаг. Заметных перемен в проведении испытаний это не произвело, и единственной работой, вписанной в журнал, была производившаяся 30 октября 1902 г. установка 6-дм пушек
Уже 1 ноября, не успев толком обжиться на корабле, сразу после состоявшейся в 5 ч 30 мин побудки, приступили к сдаче чемоданов и коек, готовились "к переборке в экипаж". В 9 ч "перебирали командные вещи на стенку для отвозки в экипаж". В 11 ч просвистали к вину и на обед, в полдень спустили флаг контр- адмирала К.П. Никонова, как это и предусматривалось приказом Главного командира Кронштадтского порта от 30 октября № 672. Журнал подписали старший штурман капитан Усов, вахтенные начальники лейтенанты Болтин, Мочалин, Овандер, мичман Кульнев и командир капитан 1 ранга Петров 1-й. О переводе корабля на паровое отопление, как это было заведено позднее (что позволяло зимовать и экипажу), в журнале не говорилось. Выходит, только что наполненный людьми, дышавший жаром котлов и теплом машин, а теперь насквозь промерзнув, броненосец оставался на зимнее попечение порта, весь запертый и запечатанный, как это изображено на известной картине времен Николая I, где строго вытянутые "во фронт", по ранжиру красовались во льду оставленные своими экипажами корабли. Обстоятельная хроника зимнего 1902/03 г. бытия "Императора Александра III", которую со временем составят исследователи, истинно преданные истории, станет прямым обвинительным заключением в адрес правящего режима в подготовке поражения России в войне с Японией. https://military.wikireading.ru/20138 Хотя , причем тут правящий режим..
Т.е. фактически приказом Макарова сроки готовности Александра Третьего сдвинулись на полгода..
Что касается Бородино:
Подозрение в чрезмерной облегченности по-французски изысканного корпуса подтверждается и более поздним опытом постановки в док броненосца "Бородино" в апреле 1904 г. Тогда из-за недостатка кильблоков под подкильным срезом корма корабля, не имея опоры, "провисла", отчего были зажаты дейдвудные валы и перекошены муфты гребного и упорного валов. А при попытке повернуть снимавшиеся для замены винты сломалось несколько зубьев валоповоротной машины. Пока же балтийцы, оказавшись явно не готовыми к решению проблем местной прочности (посвященный ей труд И.Г. Бубнова "Напряжение в обшивке судов от давления воды" появился только в 1902 г.) и не ведая о грядущем, привычно завершали подготовку к спуску составлявшего их законную гордость "Императора Александра III". Учитывая ответственность спуска первого корабля серии, чертежи его спускового устройства МТК утвердил журналом № 47 от 12 июня 1901 г.
Там же
При чем за подписью Макарова, как  командира Кронштадтского порта
Спуск «Авроры» на воду состоялся 11 мая 1900 года, однако в состав императорского флота корабль вошел только в июле 1903-го, почти на два года позже «Паллады» и «Дианы».

Отредактированно helblitter (04.06.2024 22:29:07)

rytik32 написал:

#1613975
Число боевых выстрелов произведенных броненосцем «Пересвет» в 1903 г

10-дм 21
6-дм 124
75-мм 393
47-мм 324
37-мм 50
37-мм стволиками из 10-дм пушек 243
37-мм стволиками из 6-дм пушек 761
Пулями бердана 2794

rytik32 написал:

#1614026
Напоминанию, это за весь год.

Хм, т.е. если исходить из

то разница между "положено" и "за весь год" и есть пресловутая экономия от вооруженного резерва в 1903 году ...

Аскольд написал:

#1614039
А может Кудрявского почитать?

Как и Островского.
Оба они из обоймы ГлавПУРа
А причем тут Кудрявский , если приказ о прекращении работ издал Макаров?
Кстати, Чернов ,ака "Борисыч" выпустил новую книгу- продолжение "Варяга"
Так вот там он утверждает тоже самое-Макров причинил вред РИФ накануне войны...

Аскольд написал:

#1614039
«...этот вопрос не столько касается крейсера «Аврора», сколько вообще медленности по производству испытаний и по приготовлению судов к уходу в море. Прошлое лето вся Средняя гавань (Кронштадта.— Л. П.) была занята новыми судами, вполне готовыми, но которые послать нельзя вследствие того, что на них устраняются разные мелочи. По мере стоянки, новые требования продолжают поступать. Бывает иногда, что распоряжения о новых поделках идут из С.-Петербурга, являясь результатом участия командира в совещании Комитета или иных причин. Мне не представлена власть решения технических вопросов о том, насколько правильны или неправильны требования командира, и порту приходится подчиняться Техническому Комитету, иначе, наверное, произойдут пререкания».  В качестве меры по ускорению испытаний адмирал Макаров предлагал выплачивать морское денежное содержание командам кораблей, проходящих испытания, только за дни, проведенные в море, стимулируя тем самым их непрерывность и скорейшее полное окончание."

Классная отмазка, но:
Однако 11 июля на стол вице-адмирала С. О. Макарова лег поданный контр-адмиралом К. П. Никоновым следующий документ:

ПЕРЕЧЕНЬ НЕПРЕДВИДЕННЫХ ПРИЧИН, МОГУЩИХ ПРОДЛИТЬ СРОК ГОТОВНОСТИ КРЕЙСЕРА 1 РАНГА «АВРОРА»

1. При испытании водонепроницаемости продольной и поперечной № 87 переборки крейсера наливом воды в бортовые машины, несмотря на обмазывание всех частей машин салом, легко может случиться, что вода с илом попадает в подшипники, загрязнит их шейки, и они заржавеют. Обмазка и обливка труб, а также манжеты на фланцах будут испорчены, и вообще в машинах появятся различные расстройства. Все перечисленное может потребовать значительного времени на исправление.

2. Согласно постановлению Морского Технического Комитета, необходимо принять меры для избежания чрезвычайного повышения температуры в 75-мм патронных погребах крейсера за № 7, 8, 9 и 10, для чего требуется:
а) устроить смачивание кормовых переборок погребов № 7 и 8 со стороны машинного отделения тонкими струйками воды из горизонтальной трубки, проведенной по верхнему краю переборки;
б) палубу рефрижераторного отделения над погребами за № 9 и 10, потолок этих погребов и боковые стенки входных шахт покрыть изоляторами тепла по выбору судостроителя, устроив при этом смачивание палубы рефрижераторного отделения. Производству перечисленных работ судостроением еще не приступлено, а выполнение их может отнять около месяца.

3. В холодильнике рефрижераторной машины необходимо переменить некоторое количество трубок. Трубки эти выписаны контрагентом инженером из Англии, но срок получения их не известен.

4. Окраска крейсера производится, но полагаю, что не может быть закончена к показанному сроку.

5. Рубка для приборов беспроволочного телеграфа делается и будет устанавливаться на место средствами С.-Петербургского порта. Время окончания этой работы нельзя определить.

6. Замена плохих досок верхней палубы новыми приостановлена за неимением в порту досок.

Выполнение этих пунктов со ставшей уже привычной медлительностью исполнителей
Однако меры, принятые главным командиром Кронштадтского порта вице-адмиралом С. О, Макаровым, при энергичной поддержке и. д. начальника ГМШ контр-адмирала З. П. Рожественского, способствовали тому, что все эти работы, за исключением введения в действие рефрижераторной машины, завершились к началу сентября. https://keu-ocr.narod.ru/Aurora_P/chap06.html
Т.е. Морзавод три месяца муму трахал..
Объё работ всего на месяц..
"Активно" работал Макаров на сдаче кораблей...
Я так понимаю вопрос щей для вице-адмирала был важней

helblitter написал:

#1614101
Оба они из обоймы ГлавПУРа

Доказательства, что Кудрявский имеет отношение к ГлавПУРу!

helblitter написал:

#1614101
А причем тут Кудрявский , если приказ о прекращении работ издал Макаров?

Врете, не было такого приказа. Очередное - "смотрю в книгу, вижу фигу.". Вы не читали Кудрявского про броненосцы Ал3 и Бородино?

helblitter написал:

#1614101
Кстати, Чернов ,ака "Борисыч"

Меньше читайте худлита!

helblitter написал:

#1614101
Классная отмазка, но:
Однако 11 июля на стол вице-адмирала С. О. Макарова лег поданный контр-адмиралом К. П. Никоновым следующий документ:

ПЕРЕЧЕНЬ НЕПРЕДВИДЕННЫХ ПРИЧИН, МОГУЩИХ ПРОДЛИТЬ СРОК ГОТОВНОСТИ КРЕЙСЕРА 1 РАНГА «АВРОРА»

Читаю книгу, вижу фигу...

helblitter написал:

#1614101
Однако меры, принятые главным командиром Кронштадтского порта вице-адмиралом С. О, Макаровым, при энергичной поддержке и. д. начальника ГМШ контр-адмирала З. П. Рожественского, способствовали тому, что все эти работы, за исключением введения в действие рефрижераторной машины, завершились к началу сентября. https://keu-ocr.narod.ru/Aurora_P/chap06.html
Т.е. Морзавод три месяца муму трахал..

А что же постеснялись привести цитату как МТК три месяца решал принимать КМУ в казну или нет?
И опять про вижу фигу:
"4. Окраска крейсера производится, но полагаю, что не может быть закончена к показанному сроку.

5. Рубка для приборов беспроволочного телеграфа делается и будет устанавливаться на место средствами С.-Петербургского порта. Время окончания этой работы нельзя определить.".
И как получили три месяца между 11 ИЮЛЯ и началом сентября, а также почему опустили "грозило надолго задержать уход крейсера на Дальний Восток."?

helblitter написал:

#1614101
Я так понимаю вопрос щей для вице-адмирала был важней

Читайте больше, а не постите со скуки фигню. И там же прекрасно написано про роль Макарова в водонепроницаемости отсеков.

И много здесь:




про ЩИ?...

И если так скучно, то почему не дойдете до библиотеки с удаленным доступом в Президентскую библиотеку, там бы скопипастили бы старых документов по теме форума и заполонили бы ими его?

Аскольд написал:

#1614174
"4. Окраска крейсера производится, но полагаю, что не может быть закончена к показанному сроку.

Это работа, выполняемая Кронштадтским портом.
Все работы , согласно рапорта,  могли быть выполнены в течении месяца, однако Макаров растянул их на три, о чём и указано в тексте.
Опять же, вернёмся к броненосцам "Александр Третий" и " Бородино".
Разве Макаров не знал, что большинство рабочих традиционно увольняется весной из-за начала сельхозработ в деревне?
Тогда почему он издал приказ о прекращении работ нп полгода, на весь зимний период?
Разве не знал Макаров, что опоры в доке не соответствуют длине броненосца "Бородино"?
Вообще-то это называется саботаж

сарычев написал:

#1614162
На Полтавах и Бородинцах - проседание палубы под башнями СК во время боя. Это отмечено на Полтаве и на Орле. Об остальных можно только догадываться. Кстати, на прототипе бородинцев, Цесаре, 28.07.04 этот дефект отсутствовал.Установить его наличие можно только полной программой испытаний.

На артиллерийских испытаниях в июне 1900 года после выстрелов из пушек главного калибра усиленными зарядами (170 кг) башни заклинило: из-за слабости переоблегчённой конструкции поворотная платформа осела на барбет. В срочном порядке решили срезать три дюйма верхней части барбетов, а также установить подкрепления. Эти мероприятия удалось выполнить до отправки корабля на Дальний Восток, однако на будущее стрельба залпом полными зарядами в мирное время допускалась лишь в исключительных случаях, хотя на военное время ограничения снимались (заметим, что во время боевых действий башни «полтав» по техническим причинам уже не заклинивало). https://www.polytech21.ru/ship/index.php?id=24

helblitter написал:

#1614200
Это работа, выполняемая Кронштадтским портом.
Все работы , согласно рапорта,  могли быть выполнены в течении месяца, однако Макаров растянул их на три, о чём и указано в тексте.
Опять же, вернёмся к броненосцам "Александр Третий" и " Бородино".
Разве Макаров не знал, что большинство рабочих традиционно увольняется весной из-за начала сельхозработ в деревне?
Тогда почему он издал приказ о прекращении работ нп полгода, на весь зимний период?
Разве не знал Макаров, что опоры в доке не соответствуют длине броненосца "Бородино"?
Вообще-то это называется саботаж

Но выполняемая незапланированно.
Врёте! Месяц - это только по п.2. Про три месяца опять врёте.
Про "традиционное увольнение" - просто не знаете как работали судостроительные верфи и заводы. Так что не выдумывайте.
Приказ на прекращение работ на полгода - опять врёте. Не было такого.
Про док и "Бородино" совсем заврались - смотрите дату события, место и в чем заключалась проблема!

Вообще-то это называется порочиванием...

Что, совсем скучно? Не пробовали копипастить правду?

Аскольд написал:

#1614265
Про "традиционное увольнение"

Полагаю, это немного не так. Когда петербургские судостроительные заводы рассчитались по кораблям для 2 ТОЭ, верфи оказались пустыми, рабочие без работы - заказов не было. НО рабочие по деревням не потянулись. Тогда Н2, чтобы нормализовать ситуацию, "на свои" заказал Павла и Андрея. Не знаю, как с окончательным расчетом, но аванс по 5 млн. на каждый линкор он выкатил лично.

Отредактированно сарычев (08.06.2024 15:14:08)

сарычев написал:

#1614364
Полагаю, это немного не так. Когда петербургские судостроительные заводы рассчитались по кораблям для 2 ТОЭ, верфи оказались пустыми, рабочие без работы - заказов не было. НО рабочие по деревням не потянулись. Тогда Н2, чтобы нормализовать ситуацию, "на свои" заказал Павла и Андрея. Не знаю, как с окончательным расчетом, но аванс по 5 млн. на каждый линкор он выкатил лично.

У Вас устаревшие сведения. Ассигнования на Андрей и Павел были заложены еще до начала войны, в рамках новой 20-ти летней программы, причем непосредственно из бюджета, а не из "кармана царя".
Причем, если посмотреть на:

то можно даже предположить некую избыточность рабочей силы к 1905-06 годам.

helblitter написал:

#1614353
вековой труд земледельца! И вдруг оказалось, что многие работы - да все! - можно механизировать, что десятки агрегатов готовы взять на себя самую тяжелую, нудную, утомительную часть твоего труда, что конь может не только пахать землю и возить грузы, но и приводить в движение много очень нужной и производительной техники. Что с помощью этой техники можно обрабатывать гораздо больше земли, выращивать больше продукции и, соответственно, больше ее продавать! Развиваться! Богатеть! Строить планы! Смотреть в будущее!

Какое будущее? 90% землевладельцев это было не нужно - наделы слишком маленькие. Вот есть 50% отправить в город, а освободившуюся землю перераспределить, то да.