Сейчас на борту: 
sheff,
прибалт
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 22.07.2024 09:36:52

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2071




А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

1

Доброго дня.

Спустя год, вновь попытаюсь начать.

Представим, что дядя Лёша, Авелан и пр. смогли убедить царя не отправлять 2-ю эскадру, а дождаться весны, достройки "Славы" и перевооружения "Наварина" с "Нахимовым". Замены котлов на "Наварине" и "Сисое Великом".

Ещё фантастичнее: царь вдруг из безвольного подкаблучника - превратился в августе 1904 г. в решительного "государя Земли Русской", и настойчиво потребовал (под страхом разжалования в матросы, лишения дворянства и отправки после войны в "горы Акатуя") от оставшихся в П-Артуре командиров кораблей и адмиралов - прорваться в ближайший нейтральный порт (а "кузен Вилли" примет их в Циндао с распростёртыми объятиями и, ежели что, станет грозить бронированным кулаком микадо), для сохранения флота.

В первом варианте получим к концу 1900-х гг. на Балтике 5 "Бородино" + "Цесаревич" + пару достроенных по первоначальному проекту "Андрея" с "Павлом". 8 новых линейных кораблей. + "Ослябя" (куда эту огромную мишень пристроить, разве что перегнать во Владивосток, к "России" с "Громобоем").

В учебно-артиллерийском отряде останутся все, кто там был ранее, "Николай-1й" вернётся в Средиземное море.

При реализации фантастического плана прорыва в Циндао к этим силам добавятся: "Ретвизан", "Пересвет", "Победа" и "Полтава" с "Севастополем" + "Баян" с "Палладой". Ну, этот план настолько нереализуем, что гр-н Вирен и прочие лучше пойдут "мыть золото в горах Акатуя", чем рискнут и прорвутся.

Беседовал приватно на эту тему с одним уважаемым участником форума, он делает вывод, что при сохранении флота - будущая Дума не выделит денег на дредноуты.

Не соглашусь. Выделит. Хотя бы для того, чтобы судостроение не простаивало, не увольнялись рабочие Балтийского и Адмиралтейского заводов и, соответственно, не накалялась ситуация в столице и без того подогреваемая агитаторами - социалистами.

Попробуем поговорить вот о чём.

1. Как будут распределены корабли по двум театрам, Балтика и Дальний Восток? Главным образом, кто уйдёт во Владивосток для некоторой (весьма слабой) попытки сдерживания Японии. До момента, когда Антанта окончательно не сформируется к осени 1907 года.

2. Создадут ли уже в конце 1900-х гг. Флотилию Ледовитого океана? Вангую, в Романов-на-Мурмане вполне могут отправить броненосцы "Севастополь" и "Полтава" или, если они лягут на дно в Артуре, - "Сисоя Великого".

3. Будут ли заказаны и построены "три Баяна" + новый "Рюрик"?

4. Кто останется во Владивостоке? И какие броненосцы и крейсера прибудут туда в этой, другой, реальности? С японцами - мир, дружба и даже - жвачка.

Предположу, в случае гипотетической отправки 2-й эскадры в мае 1905 года (а этого не произойдёт) и гибели 1-й эскадры на дне артурских бассейнов (а вот это весьма вероятно), да - построят всё.

По второму варианту (когда уцелеет почти вся 1-я эскадра, за исключением "Варяга", "Рюрика", "Боярина", "Новика" и "Петропавловска", т.е., реально погибших в бою кораблей) - "три Баяна", наверняка, будут и заказаны, и построены. "Рюрик" в Англии - нет.

Как говорили в 1950-е - 1980-е гг. на заседаниях политбюро ЦК: "Прошу товарищей высказаться по этому вопросу." :-) 

Какие броненосцы и какие крейсера - куда, кому и "скока"? :-)


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#2 22.07.2024 11:20:38

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10472




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Война с Японией решалась на суше. После Мукдена и начала революции ТОЭ2 не была бы отправлена, но ее могли использовать, как жупел; во всяком случае, Ю-Сахалин остался бы у нас. В данном случае целесообразнее было бы предполагать, что могло быть, если бы нашелся полководец-диктатор, благо у нас уже было полуторное превосходство. Но для начала ему следовало бы расстрелять Куропаткина.

#3 22.07.2024 11:47:12

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3883




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Честно - уж ОЧЕНЬ многовариантная АИ. :)

#4 22.07.2024 11:54:16

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3376




Вебсайт

Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Сибирский Стрелок написал:

#1618655
1. Как будут распределены корабли по двум театрам, Балтика и Дальний Восток?

Я бы альтернативу отсчитывал от стоянки 2 ТОЭ на Мадагаскаре. После получения сведений о сдаче 1 ТОЭ, 2 ТОЭ надо было разумно придержать как козырь на будущих переговорах. И для прекращения б/д и начала мирных переговоров, со стороны японцев обязательным условием был бы возврат 2 ТОЭ на Балтику.Так что во Владике собрались бы, максимум, ВОК и интернированные корабли из П-А.

Сибирский Стрелок написал:

#1618655
2. Создадут ли уже в конце 1900-х гг. Флотилию Ледовитого океана?

Если сразу с 1905 начнут осваивать Кольский залив, т.е. минимум, ВМБ+коммерческий порт, связанные ж/д сообщением с остальной Россией, то всё равно, вряд-ли к 1914 там было-бы возможным разместить нечто большее , чем ледоколы, военные транспорты, гидрографические суда, сторожевики, минзаги  и тральщики, посты СНиС и береговую артиллерию.

Сибирский Стрелок написал:

#1618655
3. Будут ли заказаны и построены "три Баяна" + новый "Рюрик"?

Возможно, не будут пороть горячку и закажут вместо них нормальные скауты с бронепоясом и ГК в 102-152 мм.

Сибирский Стрелок написал:

#1618655
4. Кто останется во Владивостоке?

Смотря на сколько удастся развить условия базирования и судоремонта во Владике - это будет главным ограничителем.


С уважением.

#5 22.07.2024 14:02:59

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2071




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Titanic написал:

#1618673
Честно - уж ОЧЕНЬ многовариантная АИ

Не думайте об этом.
Наслаждайтесь летом, ягодами и грибами.


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#6 22.07.2024 14:13:36

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4233




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Буйный написал:

#1618675
Возможно, не будут пороть горячку и закажут вместо них нормальные скауты с бронепоясом и ГК в 102-152 мм

С чего бы баня то покосилась?БФ тогда остаётся с 5 новыми броненосцами и аж 3мя относительно новыми крейсерами.Не считать же Светлану,Аврору и фрегаты с Нахимовым?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#7 22.07.2024 16:07:13

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2071




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

krysa написал:

#1618712
БФ тогда остаётся с 5 новыми броненосцами

С шестью - в конце 1905 ("Цесаревича" забыли).
С восемью - к концу 1908 г. (вступают "Павел" и "Андрей").

"Ослябя" с "Рюриком-2" - полудивизион броненосных крейсеров. Но с 10-дм артиллерией ГК.

"А-2", "Н-1", "Сисой" с "Наварином" + 3 ББО - в расчёт не берём.


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#8 22.07.2024 19:19:23

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4233




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Сибирский Стрелок написал:

#1618726
С шестью - в конце 1905 ("Цесаревича" забыли).

Я его не забыл,просто в связи с изменившимися вводными,он вернется или останется в Сибирской-ХЗ.

Сибирский Стрелок написал:

#1618726
"Ослябя" с "Рюриком-2" - полудивизион броненосных крейсеров. Но с 10-дм артиллерией ГК.

Ослябя еще модернизировать надо,а то он ЕМНИП чемпион по расходу угля,а не по скорости,что б с Рюриком "спаривать".И то-это скорее "быстроходное крыло",а не разведчики при эскадре.А из нового-один "Олег".
Кстати,Макаров заложен за месяц до Цусимы,остальные чуть позже ,т.е.факт Цусимы на их закладку не повлиял никак.

Отредактированно krysa (22.07.2024 23:02:16)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#9 22.07.2024 20:13:23

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3883




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Сибирский Стрелок написал:

#1618706
и грибами

А вот после них как раз об АИ и думается. :)

#10 23.07.2024 21:41:40

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14125




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Сибирский Стрелок написал:

#1618655
Какие броненосцы и какие крейсера - куда, кому и "скока"? :-)

"Севастополь" и "Полтаву" продают Греции,
Формируется Камчатская флотилия" "Дмитрий Донской", "Владимир Мономах", , "Алмаз"( как яхта  генерал-губернатора), "Манджур", "Храбрый"+дестроеры типа "Шихау"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#11 24.07.2024 16:01:59

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9607




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Вопрос, а где держать этот флот? Если в Либаве, то подойдут немцы и разобьют.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#12 24.07.2024 16:45:37

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10472




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

1

В принципе, надо было бы побыстрее закончить то, что уже строилось (в 1905-06 гг.) по первоначальным проектам и далее строить то, что Англия - самая продвинутая морская держава - дредноуты, иблы, турбинные легкие крейсера и эсминцы. А заказали, о чем мечтали ДО РЯВ.

#13 24.07.2024 20:20:20

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6197




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

helblitter написал:

#1618940
Севастополь" и "Полтаву" продают Греции,

А ее спросили?

Сибирский Стрелок написал:

#1618726
С восемью - к концу 1908 г. (вступают "Павел" и "Андрей").

Что там у гансов?

Эд написал:

#1618990
далее строить то, что Англия - самая продвинутая морская держава

Ну как бы мы в разных весовых категориях.
Как по мне нам нужен быстроходный линкоры и легкие крейсера. В первую очередь.У немцев все равно будет больше линейных кораблей.Так что тактика ударил и драпай.

Отредактированно jurdenis (24.07.2024 20:22:59)


Я как то подзаеекался охееревать

#14 24.07.2024 22:06:44

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14125




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

jurdenis написал:

#1619016
А ее спросили?

Первая Греко-Турецкая война, также известна как тридцатидневная война началась в апреле 1897 года.

Причиной войны явилось ослабление Османской империи и отделение многих христианских народов от Османов. Христиане посчитали возможным выйти из под турецкого гнета.

Понятное дело греки стали поддерживать многие движения за независимость на Балканах. Так греки поддержали и восстание на острове Крит, что и стало поводом для войны. Греция, оказавшись без поддержки других стран потерпела поражение. https://dzen.ru/a/ZAOfWVWrEGT1ZPlY
Греческий флот в 1897 году состоял из 3 небольших броненосцев, 1 броненосного корвета, 1 броненосца береговой обороны, 2 броненосных лодок, 3 крейсеров и около 30 мелких судов, канонерских лодок, транспортов и миноносцев. https://ru.ruwiki.ru/wiki/Первая_ … война

jurdenis написал:

#1619016
Что там у гансов?

Эскадренные броненосцы типа Deutschland — эскадренные броненосцы Императорских военно-морских сил Германии. Последние германские эскадренные броненосцы и последняя серия кораблей, заложенная в соответствии с первым «морским законом» 1898 г. Участники Первой и Второй мировых войн.
Водоизмещение    13 190 т нормальное,
                                14 218 т  полное
ВООРУЖЕНИЕ
Артиллерия    4 (2×2) – 280 мм/40 орудий SK L/40,
                        14×1 – 170 мм/40,
                        20×1 – 88 мм/35
https://ru.ruwiki.ru/wiki/Бронен … ланд»

jurdenis написал:

#1619016
Как по мне нам нужен быстроходный линкоры и легкие крейсера.

Была принитв концепция боя на ЦМАП
Поэтому и построили плавбатареи типа "Севастополь"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#15 Вчера 11:40:37

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6197




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

helblitter написал:

#1619031
Эскадренные броненосцы типа Deutschland — эскадренные броненосцы Императорских военно-морских сил Германии. Последние германские эскадренные броненосцы и последняя серия кораблей, заложенная в соответствии с первым «морским законом» 1898 г. Участники Первой и Второй мировых войн.
Водоизмещение    13 190 т нормальное,
                                14 218 т  полное
ВООРУЖЕНИЕ
Артиллерия    4 (2×2) – 280 мм/40 орудий SK L/40,
                        14×1 – 170 мм/40,
                        20×1 – 88 мм/35

Я про количество.Помнится у них ЭБР штук 20 было к 1907.

helblitter написал:

#1619031
Была принитв концепция боя на ЦМАП
Поэтому и построили плавбатареи типа "Севастополь

Севастополям еще сбежать.Ежеле чего надо.Я к тому что минус 1 башня.Позволяет улучшить бронирование.А освободив центральную часть можно будет усилить мощьность силовой установки .Тем более что без Цусимы у нас есть упыт плюс минус равного боя в Ж.М и удачные рейды ВОК.


Я как то подзаеекался охееревать

#16 Вчера 15:53:33

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2071




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Titanic написал:

#1618767
А вот после них как раз об АИ и думается.

Вообще их не ем. Грибы... И в лес не хожу.

krysa написал:

#1618757
А из нового-один "Олег"

"Богатыря" с ДВ подтянут. И "Аскольда". Но не сразу. Года через три. Он временно в Сибирской флотилии сгодится.


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#17 Вчера 15:57:43

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2071




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

helblitter написал:

#1618940
"Севастополь" и "Полтаву" продают Греции,
Формируется Камчатская флотилия" "Дмитрий Донской", "Владимир Мономах", , "Алмаз"( как яхта  генерал-губернатора), "Манджур", "Храбрый"+дестроеры типа "Шихау"

Ну, мысль о продаже двух "Полтав" грекам - нормальная.

А формирование Камчатской флотилии - это фантастика чистой воды. В Петропавловске населения  - чуть более 1000 чел., нет никаких ремонтных мастерских и вообще это - жопа мира.
Зачем там три крейсера и канлодки? И ещё "Храброго" гнать с Балтики... Абсюрд!
"Манджур", периодически, дважды в год посещающий Камчатку, - этого вполне достаточно.


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#18 Вчера 16:27:36

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9764




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

helblitter написал:

#1619031
плавбатареи типа "Севастополь"

"Плавбатареи" по факту те самые "быстроходные линкоры" :)) Не слишком удачные, ну так класс безблагодатный в целом.

Сибирский Стрелок написал:

#1619177
мысль о продаже двух "Полтав" грекам - нормальная

А "Наварина" с "Сисоем" и обеими квазитаранами - оставить? :)
Ну и, сами отметили, что интернирование "городов-героев" после 28.07 проходит по классу мифов.
И, наконец, допустим продали, отлично (как раз "императоров" или "Наварин"), перед продажей подшаманивали, артиллерию меняли - СК, а дальше что? Вырученных денег хватит в лучшем случае на современные бронепалубные крейсера 1/1, стоит ли оно этого при намечающемся противостоянии с Германией?
Pы.sы. Вот ежели есть свёрстанная годная программа, и в ходе её выполнения становится понятно, что Ł500к не хватило, и взять негде, тогда может быть... В противном случае "Наварин" и "Сисой" - гордость Учебного отряда, "императоры" сидят в Средиземном и на ДВ, а "Пётр" таки идёт в утиль.

Отредактированно Заинька (Вчера 16:49:26)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#19 Сегодня 09:05:17

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2071




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Заинька написал:

#1619185
А "Наварина" с "Сисоем" и обеими квазитаранами - оставить?

Они остаются в любом варианте развития событий: и при "отложенном" на апрель 1905 года выходе 2ТОЭ, и, при фантастическом спасении остатков Артурской эскадры.

При жадности министерства финансов, когда в начале 1900-х гг. вконец устаревшие 12 мониторов (десять однобашенных + "Смерч" с "Чародейкой") всё ещё числились в составе флота, отправить "на иголки" двух бронированных "царей" - немыслима. Потому будут коптить небо до победного конца (начала войны с "Вильгельмой").

Ещё один вопрос возникает: при таком "обилии" чудом уцелевших броненосцев, куда денут три "Сенявина" на рубеже 1900/1910-х гг.? Оба годятся только на короткие переходы между Ревелем и Гельсингфорсом в составе учебно-арт. отряда. Бани нет на ББО. И до Камранга они добрались на буксире транспортов. Видимо, на транспортах и посещая бани.


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#20 Сегодня 10:39:09

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9764




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Сибирский Стрелок написал:

#1619237
Они остаются в любом варианте развития событий

"Идея" Поллитра состояла в том, чтобы "Севу" и "Полю" продать, грекам, а "Наварин", "Сисой", "императоров" оставить во флоте :)) Вы почему-то заявили, что это "нормальная идея", похихикала. Возможно, не отловила иронию


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#21 Сегодня 10:46:39

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2071




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

1

Заинька написал:

#1619241
Вы почему-то заявили, что это "нормальная идея", похихикала. Возможно, не отловила иронию

Действительно. :)
"С" и "П" - остаются в русском флоте при самом фантастическом варианте развития событий в "параллельной" истории.
Пусть тогда и произойдёт другая фантастика: они станут "Килькисом" и "Лемносом", ранее двух, на десяток лет младше, американских броненосцев. Это уже - сарказм. :D


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

Страниц: 1


Board footer