shuricos написал:

#1661741
Это к перечню того, что нужно было изменить, чтобы улучшить инвестиционный климат в России.

В первую очередь нужен стабильный курс рубля, тогда это вполне прекрасно понимали.

shuricos написал:

#1661741
...то, что царь поменялся.

Минфин и прочие ведомства прежние.

shuricos написал:

#1661741
Тут видим резкий рост желания впускать иностранцев в акционерные капиталы.

Желание есть и для этого начали со стабилизации курса рубля. Далее народ потянулся, начали вылезать огрехи в "климате", которые начали устранять.

shuricos написал:

#1661741
Это Вам так только кажется.
А кто будет рельсы поставлять? А вагоны? А электрооборудование подстанций на маршруте? А электростанцию кто построит и чем оборудует? А разрешено ли будет от этой электростанции запитывать иных потребителей, помимо трамвая?

Подобные вопросы при утверждении устава общества не обсуждаются.

shuricos написал:

#1661744
Потому и не учитываю, что всё Вами перечисленное (входящее в М3), равно как и "металлические сертификаты за Северную Маньчжурию" (относящиеся к тому же M3) - оказывают незначительное влияние на баланс M*V=P*Q в виду малого V этих инструментов.

Повторю: эти золотые сертификаты - это не для того, чтобы Жак приехал в Россию и расплатился с Василием за извоз до кабака.
Эти сертификаты - это средство, прежде всего, для межбанковских расчётов.

Им (банкам) нужно время от времени делать зачёты по взаимным операциям:
- из России в Англию производятся платежи - возникает задолженность русских банков перед английскими,
- из Англии в Россию производятся платежи - возникает задолженность английских банков перед русскими,
- с определённой периодичностью банки делают взаимозачёты таких платежей, а разницу (один банк должен другому больше, чем тот первому) уже покрывают передачей ценностей.

В качестве таких ценностей может быть и металлическое золото (в монете или слитках), и бумажные деньги, и долговые бумаги (государственные или частные).
Золото таскать сложно, муторно и бестолково. Бумажные купюры в мелком номинале - тоже.
Тут-то и пригождаются бумаги (купюры, ассигнации, казначейские билеты, кредитные билеты) большого номинала.

Вы банально изобретаете велосипед. Для межбанковских расчетов уже существуют все инструменты.

Для взаимозачетов всё равно придется физически золото двигать, у Вас же неттинг не в ноль будет. Что до Англии, то посмотрите у Оля размер и темпы английских инвестиций до и после РЯВ - влияние политических рисков налицо. Это так, к слову.
"Большие номиналы" - это разве что для крупных платежей или международных расчетов и опять же уже есть аккредитивы и векселя.

И той же Японии также переходить на золотую иену, физическое золото её необходимо.

shuricos написал:

#1661744
Не смущает, потому что я в курсе, что с 1858 года такой размен был "приостановлен", потом в начале 1860-ых его попытались возобновить, но быстро поняли, что население выгребает золото из казны, и остановили размен. А надпись оставили.

А ещё я в курсе, что так было с самого начала - с екатерининских ассигнаций.
Они тоже изначально должны были быть 1:1 с имеемым золотом, а потом начали печатать и печатать.
И так несколько раз повторялось - и при Павле I, и при Александре I, и при Николае I.
И при Владимире Первом Ильиче:

Нет, Вы не в курсе. Монетная единица - серебро, какое выгребание золота? А в начале 1890-х сами владельцы кредитных билетов могли бы разменять их на серебрянные рубли, но кто будет это делать при более низком курсе последнего.

shuricos написал:

#1661744
И с виттевским рублём произошло то же самое в итоге.

Ничего подобного. С минфиновским золотым рублем произошла естественная эволюция на фоне обесценения серебра. Кредитный билет просто стал с фиксированным курсом, при этом некоторое его укрепление позволяло меньше тратить из бюджета на внешние платежи. А золото просто окончательно заняло место серебра.

shuricos написал:

#1661744
Я думаю, что если Витте в 1895 году сказать, что через 19 лет будет Мировая война, в результате которой золотой стандарт будет разрушен, он и сам не стал бы ввязываться в эту дорогостоящую авантюру, а сосредоточился бы на поддержании стабильности курса кредитного рубля известными ему методами, сохраняя золотой запас в хранилищах.

Никакая это не авантюра. Проблема золотого стандарта из-за ПМВ - это размер долгов государств-участниц.

komo78 написал:

#1661764
Без золотых монет и свободного размена на золото отношение ко всем этим бумажкам будет ну такое же как к …

…современному доллару и евро

Аскольд написал:

#1661765
В первую очередь нужен стабильный курс рубля

И его добились безо всякого «золотого стандарта» (свободного размена купюр на золотые монеты).

Аскольд написал:

#1661765
Проблема золотого стандарта из-за ПМВ - это размер долгов государств-участниц.

Проблема была в том, что ещё до открытия боевых действий странам-участницам (всем, кроме Британии и США) пришлось «приостановить» размен купюр на золотые монеты, что мгновенно обездвижило всё то золото, которое находилось в обороте.
И это золото осело по кубышкам вместо того, чтобы лежать в казначействе и работать на импорт в страну необходимых товаров. И странам приходилось влезать во внешние долги, чтобы заемными средствами оплачивать поставки.

А то, о чем Вы говорите - это уже проблема послевоенного возвращения к золотому стандарту.
Размер долгов тут чисто вторичен. Первично то, что в ходе 1МВ страны напечатали огромное количество купюр.
Чтобы «обездвижить» (снизить V про росте M) эту массу, пришлось наращивать размер внутреннего долга. Но этот долг рано или поздно пришлось бы отдавать. И перед той же Францией стояла проблема - сохранить реноме и выплачивать долг по тому же золотому содержанию франка, что был до войны, либо девальвировать франк. И они его девальвировали в 5 раз.

Аскольд написал:

#1661765
Монетная единица - серебро, какое выгребание золота?

Золото тоже выгребали: https://cyberleninka.ru/article/n/nalog … yterna/pdf

Отредактированно shuricos (14.10.2025 09:08:46)

Аскольд написал:

#1661471
требования Правительства об обязательной продаже валютной выручки в определенном объеме в определенный срок

Это неэффективно.

1. Экспортёр всё равно значительную часть своей валютной выручки должен будет обменять на рубли, чтобы расплатиться внутри страны со своими поставщиками.
Грубо говоря, купец 1 гильдии (т.е. имеющий право на внешнеторговую деятельность), продающий зерно за рубеж, должен будет продать часть вырученной валюты, чтобы оплатить крестьянам за их будущие поставки зерна.
Соответственно, устанавливаемая государством обязательная к продаже доля валютной выручки должна быть выше, чем себестоимость экспортируемых товаров для экспортёра. А это довольно-таки значительная величина.

2. Если экспортёру надо, то он-то, конечно, продаст часть валютной выручки, но тут же купит валюту вновь.
Т.е. насколько увеличится предложение валюты, настолько и спрос на неё.

=====================

На мой взгляд, более эффективной была бы другая мера.

В реале таможенные пошлины (ввозные, так как вывозных пошлин не было тогда) взимались в обязательном порядке либо золотом, либо золотыми валютами.
Общая идея понятна - казначейство так пополняет свой золотой запас.

В альтернативе можно обязать импортёров уплачивать пошлины "бумажными империалами" (с доплатой дробных сумм металлическими империалами и полуимпериалами).
С одной стороны, это исключит из дохода сумму в размере примерно 150 млн.руб. (Общая государственная роспись доходов и расходов с данными о факте за 1895 год и плане на 1896). Эта сумма росла из года в год:
- в 1897 году - почти 160 млн;
- в 1898 году - почти 170 млн;
- в 1899 году - почти 200 млн..

С другой стороны, это создаст спрос на "бумажные империалы" в том же самом размере: импортёру сначала надо будет купить в Казначействе "бумажные империалы" на необходимую сумму уплаты пошлины, а потом уж этими бумажными империалами уплатить пошлину. Т.е. сумма пошлины всё равно попадёт в бюджет; причём, даже раньше, чем сама пошлина будет уплачена "бумажным империалом".

"Бумажный империал" начнёт торговаться на биржах по цене металлического империала - наравне с другими валютами и бумагами.
Соответственно, в обороте потребуется больше "бумажных империалов", чем точная сумма уплачиваемых ввозных пошлин.
Т.е. Казначейство выпустит таких бумажных империалов на бОльшую сумму, чем могло бы получить в виде ввозных пошлин. Соответственно, и выручит оно сумму более высокую, чем могло бы выручить при существовавшей системе платежа пошлин.

Аскольд написал:

#1661805
вывозные пошлины

Их не было в России в то время.

Аскольд написал:

#1661805
В 1892 запустили реформу

Вот это новости!...

Аскольд написал:

#1661805
Тут ничего про период проведения реформы

Тут речь о последней (перед Витте) попыткой введения обмена купюр на полновесную монету. Хотя монета и серебряная, но итогом стало снижение гос.запасов золота, в чём Вы усомнились:

Так, после вступления на должность министра финансов в 1862 г. Рейтерн, не имея на то никаких объективных оснований, объявил о повышении курса бумажного рубля и восстановлении свободного его обмена на серебро. Он начал с того, что взял за границей громадный заем в 15 млн фунтов стерлингов (150 млн руб. серебром) и приступил к обмену кредитных билетов. Рейтерн планировал начать выкуп кредитных билетов по низкому курсу, сократив, таким образом, объем не обеспеченной драгоценными металлами денежной массы, а в дальнейшем постепенно повышать курс и в итоге довести его до паритета звонкой монеты. Обнародовать эти планы, конечно же, не следовало. Тем более, что в разрекламированных действиях по размену бумажных денег указывалось, в какие сроки и на сколько правительство намерено повышать курс рубля.

Чем были продиктованы подобные действия: не профессионализмом или же «подыгрыванием» международным банковским синдикатам, с которыми у Рейтерна на протяжении всей своей деятельности существовали тесные и, можно сказать, «взаимовыгодные» отношения, сказать сложно. Обычно такого плана отношения министры финансов, как и банкиры, не обнародуют. Кредитные билеты скупались в России и на международных биржах по низкому курсу, а когда правительство его повышало, обменивали их на золото и серебро. Пользуясь произведенной Рейтерном отменой ограничений на вывоз из России серебра, из Петербурга на Запад уходили нагруженные монетой суда. За один год государственные запасы золота и серебра сократились более чем вдвое. Понесенные потери составили 80 млн руб., и для покрытия бюджетного дефицита правительству пришлось прибегнуть к повышению налогов и заимствованиям. Опасения в «полной потере металлического фонда» вынудили правительство настоять на прекращении размена [12]. Государственный совет предлагал «учинить» над министром финансов «опеку». Но необъяснимое доверие Александра II к Рейтерну, спасало его от отставок и «опек» на всем протяжении его службы.

===

Аскольд написал:

#1661805
Теперь вместо сертификатного велосипеда выдумываете бумажноимпериальный?

Я лишь пытаюсь донести до Вас простую мысль, что название не имеет значения.

Аскольд написал:

#1661805
Глупости

Вы не узнали в "бумажном империале" "государственный кредитный билет"?

Вот до чего дискуссионный угар доводит!

Аскольд написал:

#1661805
Поскольку такого не было в природе

Да, обсчитался:
- не за 3, а за 4 года (я же с 1895 по 1899 указал).
- размер платежей вырос на 30%, но сумма импорта выросла меньше - на 23,6%.

А так-то:

Аскольд написал:

#1661805
А зачем продавать чтобы купить?!

Вы же сказали - "обязать экспортёра продавать часть выручки". Так что, вопрос "зачем продавать?" не стоит - заставляют.
А "зачем купить?" - это уж на усмотрение экспортёра. Может, он копит валюту, чтобы на Лазурный Берег свалить. Бог его знает: главное, что если ему надо, то он всё равно эту валюту обратно купит, чем нивелирует весь эффект от её продажи.

Аскольд написал:

#1661805
Но в итоге не получаем ли то, что золото в кубышках экспортеров, а не в хранилищах Казны и не на свободном рынке?

И более того: экспортёр просто создаст "прокладку" зарубежную, которую будет использовать в качестве "центра прибыли" - вот и всё, чем закончится это Ваше "обязание экспортёра продавать часть выручки".

Отредактированно shuricos (14.10.2025 17:32:36)

Аскольд написал:

#1661805
И возможность уменьшить учетную ставку?

Классно "уменьшили" учётную ставку с 4,5...5% в 1885-1895 до 5,5...7% в 1900-1908.

https://istmat.org/node/66

shuricos написал:

#1661806
Их не было в России в то время.

Были https://archive.org/details/Gosudarstve … 0/mode/2up Свод росписи позывает в целом, по параграфам. Лучше смотреть по статейно.

shuricos написал:

#1661806
Тут речь о последней (перед Витте) попыткой введения обмена купюр на полновесную монету. Хотя монета и серебряная, но итогом стало снижение гос.запасов золота, в чём Вы усомнились

Я усомнился в массовом изъятии монеты применительно обсуждаемого периода.

shuricos написал:

#1661806
Я лишь пытаюсь донести до Вас простую мысль, что название не имеет значения.

Не имеет значения продукт, как бы он не назывался, который уже существует и работает.

shuricos написал:

#1661806
Вы не узнали в "бумажном империале" "государственный кредитный билет"?

По Вашему описанию:

"Бумажный империал" начнёт торговаться на биржах

это нечто новое, без существующих аналогов. Кредитный билет уже торгуется.

shuricos написал:

#1661806
Да, обсчитался:
- не за 3, а за 4 года (я же с 1895 по 1899 указал).
- размер платежей вырос на 30%, но сумма импорта выросла меньше - на 23,6%.

Опять обсчитались в два раза.
И Ваше

shuricos написал:

#1661801
- в 1897 году - почти 160 млн;
- в 1898 году - почти 170 млн;
- в 1899 году - почти 200 млн..

т.е. за три года?

shuricos написал:

#1661806
А так-то

Статистика внешней торговли мне хорошо известна из первоисточников.

shuricos написал:

#1661806
Вы же сказали - "обязать экспортёра продавать часть выручки". Так что, вопрос "зачем продавать?" не стоит - заставляют.
А "зачем купить?" - это уж на усмотрение экспортёра. Может, он копит валюту, чтобы на Лазурный Берег свалить. Бог его знает: главное, что если ему надо, то он всё равно эту валюту обратно купит, чем нивелирует весь эффект от её продажи.

Я этого не говорил. Раз такой старый для Вас этот пост, то напомню, что я интересовался у Вас какие меры по оттоку золота Вам видятся, будут ли применяться те, примеры которых я привел.

shuricos написал:

#1661806
И более того: экспортёр просто создаст "прокладку" зарубежную, которую будет использовать в качестве "центра прибыли" - вот и всё, чем закончится это Ваше "обязание экспортёра продавать часть выручки".

Сами себя и высекли.))))  Это грозит в Вашей, фиатной денежной системе, на подобное я Вам и указывал.

shuricos написал:

#1661808
Правда?
Выстраивались очереди в конторах Госбанка из желающих обменять свои кредитные рубли на золотые монеты?

Вы не знали, что Госбанк на бирже покупал-продавал золото? И менял кредитные рубли по текущему курсу?...

shuricos написал:

#1661808
Интересные данные о размере выпуска золотых монет

Так в отчетах госбанка это всё и более есть.

shuricos написал:

#1661811
Классно "уменьшили" учётную ставку с 4,5...5% в 1885-1895 до 5,5...7% в 1900-1908.

На фоне текущих 17 % при Вашем фиатном рубле?
А если серьезно, то ставка в 1898 выросла с 4,5%, предварительно снизившись, по вполне понятной причине, уже ранее описанной. И брать данные периода РЯВ и первых лет после неё и ПСР, финансового кризиса 1907...

shuricos написал:

#1661811
https://istmat.org/node/66

Обратили внимание ,что к 1912 году (год балканских войн) ставка 4,5%, а денежная масса в обращении 2,2 млрд.?

Аскольд написал:

#1661818

shuricos написал:
#1661806
Вы не узнали в "бумажном империале" "государственный кредитный билет"?

По Вашему описанию:

"Бумажный империал" начнёт торговаться на биржах

это нечто новое, без существующих аналогов. Кредитный билет уже торгуется.

Да, на точку бифуркации данной АИ (1894) уже торгуется кредитный билет стоимостью в "кредитный рубль", которая отличается от стоимости (отдельно торгуемого) "золотого рубля" (вычислявшегося на тот момент в 1/10 империала) и (отдельно торгуемого) "серебряного рубля".

Я предвидел риск путаницы и потому предложил:

shuricos написал:

#1661517
для исключения путаницы, прекращаем номинировать "империалы" (и, соответственно, "золотые сертификаты") в "золотых рублях".
На ДМК указываем:
...
- номинал в "империалах" (без "рублей").

Опять же, название значения не имеет. Например, при подготовке реформы Витте, предлагалось назвать новую валюту "рус", чтобы отличать её от старого "золотого рубля".

Но на точку бифуркации (1894 год) ещё нет "депозитных металлических квитанций" - они только в 1895 году появляются.

Вот они-то (будучи "бумажным империалом" или "золотым сертификатом") и начнут торговаться на биржах.
===============
Главная задача такого инструмента - вытащить из "кубышек" тот миллиард рублей (70 тыс. империалов) золотыми монетами, который там осел за последние 80 лет (с 1817).
Ну или вытащить хотя бы те 25 тыс. империалов (250 тыс. золотых рублей того времени, 375 млн. кредитных рублей), которые были начеканены за последние 8 лет (с 1886).
В этом деле, знаете ли:

Потому что люди, тезаврировавшие империалы и полуимпериалы, не склонны к быстрым действиям.
Они будут какое-то время присматриваться, приглядываться, прицениваться.

Понятное дело, что в последнюю очередь из-под матраца свой золотой пятак вытащит какой-нибудь крестьянин.
А вот золотишко, лежащее в сейфах толстосумов - оно может покинуть свои укромные местечки и перекочевать в банки в обмен на ДМК (бумажные империалы, золотые сертификаты).

===============

Возможно, в этом деле надо было бы действовать "кнутом и пряником".

Например:
- "кнут" - золотую монету обязаны принимать все в качестве законного платёжного средства по указанному на монете номиналу; т.е. империалом, содержащим золота на 14,80 рублей, можно расплатиться за товар стоимостью всего лишь 10 рублей;
- "пряник" - "золотой империал" можно обменять на "бумажный империал" ("золотой сертификат", "депозитную металлическую квитанцию"), стоимость которого не номинирована в рублях, а номинирована в золотой валюте и золоте.

Отредактированно shuricos (15.10.2025 06:43:30)

shuricos написал:

#1661834
дивизионной формы

Девизной. Как в 1925-29 г., когда минимальное кол-во меняемого золота - 400 тройских унций (1700 ф.ст. или 215000 фр. франков). Еще он назывался золотослитковый стандарт.

Аскольд написал:

#1661818
какие меры по оттоку золота Вам видятся

Ну, давайте попробуем "накидать".

1. Сокращение импорта.
1.1. Плавная (1...2% в год) девальвация кредитного рубля до уровня серебряного рубля.
В 1895-1896 годах - примерно 73 кредитные копейки за серебряный рубль. Т.е. нам надо примерно на 27% провести девальвацию.
При темпе девальвации в 2% в год это займёт примерно 15 лет. При темпе 1% в год - более 30 лет.
Девальвация рубля делает русские товары более конкурентоспособными на нашем внутреннем рынке.

1.2. Обязательство для создаваемых отечественных и иностранных акционерных обществ осуществлять строительство из российских материалов.
Те же условные бельгийские трамвайные системы не требуют ничего такого, чего не производили бы в России: шпалы, рельсы, провода, вагоны, электрооборудование - всё это можно производить в России, нет объективной необходимости покупать это всё за рубежом.

2. Увеличение стоимости экспорта.
2.1. Девальвация рубля делает русские товары более конкурентоспособными на внешних рынках. В т.ч. - на рынке Китая.

2.2. Замена в экспорте сырья на "продукты передела". Пусть даже минимальный передел - например, не зерно, а мука - уже создаёт дополнительную стоимость. Или даже ещё более мелкий "передел" - сортировка зерна и выбраковка засорённого:

Возможно (но это пока в порядке "мозгового штурма", без глубокой проработки вопроса), имело смысл установить государственную монополию на экспорт зерна.
Это позволило бы продавать зерно сортовое, очищенное - по более высоким ценам. Позволило бы регулировать поставки в зависимости от конъюнктуры - придержать зерно при низких ценах, выбросить зерно на рынок при высоких ценах. Запасы зерна, приготовленного на экспорт - это резерв государства на случай неурожаев у нас.
Возможно, удалось бы заключить долгосрочные сделки по принципу "бери или плати".
Это также позволило бы гарантировать 100% поступление валютной выручки.
А те частные экспортёры, которые раньше занимались экспортом зерна, после введения государственной монополии могут переключиться на экспорт муки или даже полуфабрикатов (макаронных изделий) - а это уже продукты с более высокой добавленной стоимостью.

Может быть, удалось бы обойтись без гос.монополии, а иначе:
- постепенное введение и увеличение вывозных пошлин на товары, вывоз которых нежелателен (например, на несортированное зерно, а затем и на всё зерно; или на пеньку),
- вырученные в виде таких пошлин средства направлять на субсидии и/или налоговые льготы на строительство объектов по созданию добавленной стоимости товаров, вывоз которых хотим стимулировать (например, на грохоты для сортировки зерна, на мукомольные предприятия, на элеваторы, на канатные фабрики для продажи готовых канатов вместо пеньки).

2.3. иностранные инвестиции допускать преимущественно в такие предприятия (проекты), которые ориентированы на экспорт.
Ранее уже приводил примеры:
- нефтепроводы Грозный-Новороссийск и Баку-Батуми,
- морские порты,
- морские пароходства,
- те же мукомольные предприятия, лесопилки, нефтеперерабатывающие заводы, размещённые вблизи морских портов.

3. Движение финансов.
Всех впускать - никого не выпускать.

Шутка.

3.1. Внешние платежи осуществлять, преимущественно, не металлической валютой (монеты) и не золотом в слитках, а либо иностранной валютой в купюрах, либо собственными купюрами, свободно конвертируемыми в золото ("бумажные империалы", "депозитные металлические квитанции", "золотые (серебряные) сертификаты").
На собственно платёжный баланс это не особо повлияет и платежи металлическим золотом из казны не исключит, но зато сократит отток металлического золота.

3.2. Для стимулирования использования наших "бумажных империалов", а также для выгребания золотых империалов из кубышек, - принимаем пошлины (ввозные и вывозные) только этими "бумажными империалами" и обычными (но обязательно только нашими) золотыми монетами (империалами и полуимпериалами).
Возможно, какие-то иные платежи принимаем также только такими бумагами и монетами.

3.3. Надо посмотреть по реестру гос.долгов.
Здесь (правда, на английском) на стр.111 просмотрщика даны по годам сведения о платёжном балансе.
Видно, что заметную роль играют платежи по гос.долгам.

Значительная часть из них была номинирована в "рублях серебром" (тут), которые в результате реформы превратились в "рубли 1/15 империала" (тут).
Т.е. эти товарищи всё то время, когда серебро стоило дороже кредитного рубля, получали превышение на курсовой разнице. Вот пусть теперь (в результате падения цены серебра) получают курсовую разницу в минус. Т.е. мы им будем платить по цене серебра, т.е. примерно на 27% ниже номинала.

3.4. Ограничение стоимости привлечения акционерного (паевого) капитала.
Как я уже показывал, иностранная валюта в виде вкладов в акционерный (паевой) капитал нам обходилась слишком дорого - в 6...8% годовых.
Поэтому вводим налог:
- если размер дивидендов меньше учётной ставки нашего Госбанка, то налог не начисляется,
- если размер дивидендов выше учётной ставки, то применяется прогрессивная ставка налога

Это будет стимулировать инвесторов не выводить средства из акционерных обществ в виде дивидендов, а оставлять эти средства в компании, что будет приводить к росту её капитализации и, соответственно, росту стоимости самих акций, что тоже является доходом для инвестора.

==============

Пока так.

Отредактированно shuricos (15.10.2025 14:50:43)

shuricos написал:

#1661857
Значительная часть из них была номинирована в "рублях серебром"

Прошёлся по реестру.
Всё-таки, наибольшая часть внешних долгов была в золоте (либо в золотых рублях, либо в фунтах, гульденах, марках).

Удалось найти только 4 "серебряных" займа:

2. Первый 5% заем 1820 года.(бессрочный)

Выпущен по указу 16 августа 1820 года на сумму 40 млн руб серебром.

Организаторы Гопэ и Беринг. Номинал 100 руб серебром. Цена реализации - 72%. Билеты только именные. Проценты два раза в год - с 1 марта и с 1 сентября.

Аннулирован декретом от 21 января 1918 года.

3. Второй 5% заем 1822 года.(бессрочный).

Выпущен Указом от 23 июня 1822 года на 43 млн руб серебром в двух номиналах: рубли и фунты стерлингов. Организатор - Н. Ротшильд. Облигации на предъявителя. Выплата купонов два раза в год: с 1 марта и с 1 сентября.

Номиналы:

720 руб сер = 111 фунтов . 22 500 штук на 16.2 млн руб
960 руб сер = 148 фунтов. 13 435 штук на 13.8976 млн руб
3 306 руб сер = 518 фунтов. 1 280 штук на 8.6016 млн руб
6 720 руб сер = 1036 фунтов. 640 штук на 4.3008 млн руб
Аннулирован декретом от 21 января 1918 года.
...
13. Пятый 5% заем 1854 года по указу от 8 июля 1854 года на 50 млн руб серебром. Цена размещения 89.76%.

Номиналы:

500 руб - 80 000 билетов.
1000 руб - 6 000 билетов.
2000 руб - 550 билетов.
3000 руб - 300 билетов.
4000 руб - 250 билетов.
5000 руб - 200 билетов.
Организаторы : Штиглиц и К, Гопе и К, Мендельсон - Бартольди.

Купоны и тиражное погашение проводилось два раза в год: 1 апреля, 2 октября.

По указу от 5 июня 1912 года остаток билетов на 24 357 000 был выкуплен.

14. Шестой 5% заем 1855 года по указу от 26 ноября 1855 года на 50 млн руб серебром. Цена размещения 91.36%.

Номинал : 500 руб серебром.
Купоны и тиражное погашение проводилось два раза в год: 1 апреля, 2 октября.

По указу от 5 июня 1912 года остаток билетов был выкуплен.
https://dzen.ru/a/Zxz4ntS6x3QUmKfF

По состоянию к 1901 году остатки:
- Первый заём - 14 894 413
- Второй заём - 1 893 248
- Пятый заём - 24 813 000
- Шестой заём - 268 500
Всего 41.869.161 руб.
Если бы их считали не "рублями в 1/15 империала", а "серебряными рублями" (0,73 кредитного рубля или 2/41 империала), то сумма снизилась бы с 41.869.161 руб. до 30.564.487,53 руб.
Т.е. тело долга сокращается на 11.304.673,47 руб. (по состоянию на 1901), а сумма ежегодных платежей сократится примерно на 565,2 тыс.руб.

Капля в море.
Вероятно, нет смысла затеваться.
Ну, во всяком случае, в АИ проценты по этим займам (2 093 458 руб. в год) будут платиться не золотыми рублями, а кредитными - плавно девальвируемыми.
Как раз потеря 1% стоимости при девальвации даст эффективные 4% доходности при 5%-ной ставке.

Отредактированно shuricos (15.10.2025 16:21:39)

shuricos написал:

#1661857
Как я уже показывал, иностранная валюта в виде вкладов в акционерный (паевой) капитал нам обходилась слишком дорого - в 6...8% годовых.

Вы не знаете что такое дивиденды?!...

Аскольд написал:

#1661876
В 1896 курс стал просто фиксированный

На международных биржах даже валюты "золотого стандарта" имели несколько "плавающий" курс по отношению друг к другу в пределах "золотых точек": здесь https://cyberleninka.ru/article/n/klass … -standarta на стр.29 слева нижний абзац + на следующей странице две таблицы.

Империал бы торговался так же (как и прочие валюты - вне зависимости от формы выпуска - в монете или бумажный).

Аскольд написал:

#1661877
Вы не знаете что такое дивиденды?!...

Знаю - распределяемая акционерным обществом между акционерами часть прибыли этого АО.

А вы не знаете, что строка "уставный капитал" - это такая же часть пассива баланса, как и строка "кредиторская задолженность"?
И если EBITDA одинаковая, то уплата 6...8% дивидендов для АО означает более высокую плату за полученные финансы в сравнении с 5%, которые можно получить в формате кредита в банке.

Аскольд написал:

#1661876
Правда глаз колет?

Колола бы, если бы Вы продемонстрировали как в последние 50 лет замечательно работает такой непревзойдённо удобный и полезный инструмент, как "золотой стандарт".

Аскольд написал:

#1661876
Вы сначала другие страны проинформируйте об этой необходимости

Зачем нам лезть в чужой монастырь со своим уставом? Пусть на что хотят, на то и разменивают свои купюры.
Мы же для своей валюты сами определяем - на что мы готовы её обменивать.

Аскольд написал:

#1661876
вытащить даже золотой рубль Вы не сможете по банальной причине тезаврации новой монеты в обмен на старую

Вот, кстати, действительно интересно - как много старых 10-рублёвых империалов и 5-рублёвых полуимпериалов вернулось в Госбанк для обмена на новые монеты/банкноты.

Аскольд написал:

#1661876
Вы может привести данные что именно сотни миллионов в золотых империалах находились именно на руках частных лиц?

Я свою прикидку озвучил:

shuricos написал:

#1661720
Скачкообразное изменение между 1897 и 1901 годами (с ~1050 до ~1400) и последующая стабильность 1901-1903 годов заставляет предположить, что дополнительные 350 млн. "в обороте" - это, не целиком, но в значительной своей части - тезаврированное населением золото.

Более достоверных данных у меня, увы, нет.

Отредактированно shuricos (15.10.2025 19:53:30)

Аскольд написал:

#1661883
То-то центробанки в мире затариваются по небалуйся золотом.

Так я и говорю: золотом надо «затариваться», а не выбрасывать его в оборот!

И расходовать золото надо в последнюю очередь.
Если нужно поддержать курс рубля и есть бумажная инвалюта - надо для поддержки курса рубля продавать эту «бумажную инвалюту», а золото (в т.ч. инвалюту в монетах) держать «до последнего».