Вы не зашли.

shuricos написал:
#1664026
а продолжать передавать информацию чудесными явлениями.
Отправить в прошлое как носителя информации тов. Гундяева. Он на понятном и вневременном языке внятно донесёт идеи. 


shuricos написал:
#1664024
знать точно, что:
- 100% Алиса носительница
Собственно, великой тайной это не являлось. Всё - от королевы Виктории, бабушки половины царствующих домов Европы.
Узнал пару недель назад от жены. Её коллега по б. работе (все уже на пенсии) имеет внука-гемофилика. Которого воспитывает самостоятельно. Невестка (мать) бросила и мужа, и ребёнка. Отец (сын) фестивалил и был изгнан.
Слово "гемофилия" просто обожгло... Т.к. известная семейная трагедия последнего царя слишком живо иллюстрирует. Другое дело, сейчас с гемофилией успешно борются.

Сибирский Стрелок написал:
#1664028
Собственно, великой тайной это не являлось. Всё - от королевы Виктории, бабушки половины царствующих домов Европы.
Собственно, тем и хорош метод «религиозного откровения», что он может прямо запретить и предписать, а не уговаривать и увещевать.

shuricos написал:
#1664026
Поэтому я бы предложил вариант «религиозного откровения».
Формы можно обсудить. Например, явить пару-тройку чудес, чтобы привести Николая к «блаженной» СХП.
Либо вовсе не «светить» СХП, чтобы охранка не взялась искать её происхождение, а продолжать передавать информацию чудесными явлениями.
Опять же на раскрутку любого святого нужно время и связи.Да и зачем вам в принципе неизвестные наследники?Так вы точно знаете кто когда и как.
Сибирский Стрелок написал:
#1664013
Речь, видимо, о младшей сестре Николая 2-го. Ольге Александровне Куликовской-Романовой.
Нет.Я говорил именно о старшей дочери Н2.Именно которой он готовился судя по всему передать трон.
Отредактированно jurdenis (02.12.2025 21:45:40)

shuricos написал:
#1664024
100% единственный сын будет болен
Нет, вероятность рождения больного мальчика тоже 50%.
Вот рождение последовательно четырёх девочек и только потом мальчика - это маловероятное событие (1/32).
Впрочем, если бы Николай II и Александра Фёдоровна не остановились на пятом ребёнке, они вполне могли бы получить и здорового сына.
shuricos написал:
#1664024
Что касается Алисы и её сестёр, то они могли быть носительницами с вероятностью 50/50
Из пятерых дочерей Людвига IV и Алисы точно носителями были Ирена (супруга Генриха Прусского) и Александра Фёдоровна. Первая, Виктория - нет, вторая, Елизавета Фёдоровна (супруга великого князя Сергея Александровича) - неизвестно (брак был бездетным), пятая, Мари - неизвестно (умерла в детстве от болезни).
В случае потомков королевы Виктории речь шла о гемофилии B, вызванной поломкой гена F9 в X-хромосоме - гарантированно тяжёлом заболевании, сколько-нибудь адекватное лечение которого (заместительная терапия концентратом фактора IX) появилось годам к 1980-м.
jurdenis написал:
#1664044
Я говорил именно о старшей дочери Н2.Именно которой он готовился судя по всему передать трон.
Никаких свидетельств этому нет - ни одна из дочерей Николая II не была даже помолвлена и не вводилась им в курс дел.

WindWarrior написал:
#1664053
вероятность рождения больного мальчика тоже 50%.
В общем случае - да. И я выше писал об этом.
Но у СХП есть послезнание, что царевич будет единственным и больным.
WindWarrior написал:
#1664053
если бы Николай II и Александра Фёдоровна не остановились на пятом ребёнке, они вполне могли бы получить и здорового сына.
Да.
Но они не пошли на это, несмотря на то, что у Алексея гемофилия выявилась в очень раннем возрасте.
Вероятно, Алиса отказалась подрывать своё здоровье ради повышения вероятности успеха продолжения российской династии.
WindWarrior написал:
#1664053
Вот рождение последовательно четырёх девочек и только потом мальчика - это маловероятное событие (1/32).
Насколько я знаю, современная наука указывает на то, что пол ребёнка определяется отцом.
И у некоторых мужчин больше образуется «мальчиковых» сперматозоидов, а у других - больше «девочковых».
Так что, даже с другой женой у Николая, по-видимому, было бы тоже много дочерей.

jurdenis написал:
#1664044
зачем вам в принципе неизвестные наследники?
Повысить шанс прямого наследования от отца к сыну.
Конечно, СХП спасёт Георгия, он может стать продолжателем династии после Николая, если Алексей не сможет. Но сам факт болезни сына будет отвлекать слишком много сил и внимания у Николая.
Можно, конечно, попробовать заместить Распутина членами СХП, но для этого придётся развернуть в той реальности производство …
WindWarrior написал:
#1664053
… концентрат фактора IX …
Не уверен, что это получилось бы.
И главное - женитьба на Аликс не дала Империи никаких династических выгод.
А нам нужны такие династические связи, которые хотя бы в какой-то мере гарантировали бы нас от возможных внешнеполитических рисков.
WindWarrior написал:
#1664053
на раскрутку любого святого нужно время и связи.
Я пока детально не продумывал способ доставки «религиозных откровений». Пока мои соображения на этот счет смутно крутятся вокруг нескольких возможных инструментов (в том или ином их сочетании или раздельном применении):
1. Необыкновенные для хроно-аборигенов материалы.
Например, лазерная гравировка в кристалле:
Этот инструмент можно использовать ограниченно - много информации в такой кристалл не запихнешь.
Поэтому такой кристалл или несколько кристаллов должны навести объект воздействия (Николая) на другие инструменты.
Для повышения эффекта можно внутри кристалла «поиграть» с «точками зрения» - чтобы с разных граней изображение формировало разные образы или разные слова.
Что-то вроде этого:
Вероятно, такие кристаллы можно было бы использовать лишь для того, чтобы указывать Николаю на места тайников, в которых уже можно оставлять более объёмные предметы - книги, образцы деталей и материалов и т.п.
Другой вариант необыкновенного материала - пластик.
Книга (или свиток, или, по крайней мере один лист) с пластиковыми (может быть, даже прозрачными) страницами наверняка вызвал бы, как минимум удивление и внимание.
Но сам по себе материал - это лишь «замануха». Главное - то, какая информация и как была бы доставлены таким способом. СХП должны была сначала доказать своё сверхъестественное предвидение будущего, чтобы иметь возможность потом пользоваться заслуженным доверием.
2. Лазерное шоу.
Тут можно воспользоваться очевидной отсылкой к «мани́, Ѳеке́л, фа́рес».
Но источник лучей хорошо заметен - очень сложно будет СХП «отработать» и скрыться с аппаратурой до того, как туда явятся интересующиеся, включая интересующихся по службе, а не праздно.
3. Дроны
Наиболее эффектным было бы шоу из роя дронов. 
Но СХП явно с таким не совладает.
Поэтому, возможно, имело бы смысл оборудовать один дрон так, чтобы он издали выглядел как светящийся крест (штырёк со светодиодами сверху, такой же штырёк подлиннее снизу, плюс несколько светящихся штырьков или целое светящееся кольцо вокруг дрона).
Таким дроном можно обозначить место сброса (с этого же дрона) кристалла со внутренней лазерной гравировкой, который, в свою очередь, уже приведёт к тайнику.
Отредактированно shuricos (03.12.2025 09:06:38)


WindWarrior написал:
#1664053
Елизавета Фёдоровна (супруга великого князя Сергея Александровича) - неизвестно (брак был бездетным)
Потому что "дядя Серёжа" - гомосексуалист, сожительствоваший с адъютантом.
Именно из-за этой семейной трагедии, Елизавета Фёдоровна была очень набожной, в браке не могло быть детей, поскольку не было никаких связей между женой и мужем.

shuricos написал:
#1664058
И главное - женитьба на Аликс не дала Империи никаких династических выгод.
А нам нужны такие династические связи, которые хотя бы в какой-то мере гарантировали бы нас от возможных внешнеполитических рисков.
Можно сделать 2 в 1 - несколько более ранний брак на другой принцессе и хороший повод не ехать в поездку на Дальний Восток. Хотя Николай Александрович и выжил при покушении в Оцу, но боли от полученной раны мучали его всю жизнь.
Только это делать надо в 1890 году.
Альтернатива - та же Маргарита Прусская, младшая сестра Вильгельма II и двоюродная сестра Алисы. Она не была носителем гемофилии и неё не было проблем с рождением детей (в браке в Фридрихом Карлом она родила 6 сыновей, в том числе две пары близнецов).
Интересно, что примерно в то же время Альберту Виктору, сыну принца Уэльского Эдуарда (будущий Эдуард VII) предлагали выбор из тех же невест (Алиса Гессен-Дармштадская, Маргарита Прусская, Елена Орлеанская), но у него с ними по разным причинам не сложилось и готовилась его свадьба с Марией Тэкской, которая была отменена по причине смерти его в январе 1892 года от болезни. Королева Виктория хотела изначально поженить Альберта Виктора именно на Алисе, но та отвергла его, так уже познакомилась с Николаем Александровичем и рассматривала брак именно с ним. Если Николай Александрович выбирает другую супругу, Альберт Виктор может жениться на Алисе, не умереть от болезни и наконец, взойти на британский престол (в реальности в 1910 году королём стал его младший брат - Георг V).

WindWarrior написал:
#1664068
Только это делать надо в 1890 году.
"Мы не ищем лёгких путей!" 
Топикстартер задал 1894 год - давайте попробуем от него и "плясать".
Я с Вами согласен, что для нас важнейшая задача - исключить угрозу со стороны Германии.
Ни одна другая держава не могла представлять для нас экзистенциальной угрозы.
К тому же, влияние на Германию автоматически означает и влияние на Австро-Венгрию.
А влияние на Австро-Венгрию - это возможность мирно урегулировать балканские дела.
И согласен, что отдача своих Великих княжон замуж в Германию не может предотвратить риск германской агрессии.
А вот если германскую принцессу привезут в Россию, то она может выполнять функцию аманата.
И чем ближе будет родство этой принцессы с действующим кайзером, тем лучше.
Т.е. идеальная кандидатура - единственная дочь Вильгельма II - Виктория-Луиза, родившаяся в 1892 году.
Понятно, что она не может рассматриваться как возможная супруга Николая II, но можно попытаться её году так в 1910 выдать замуж за кого-нибудь из наших Великих князей.
Например, за рождённого в 1891 году Дмитрия Павловича.
Но то дела далёкого будущего - не раньше 1910 года.
К тому времени много воды утечёт.
А вопрос с женой для Николая всё равно нужно решать.
И если смотреть по ближайшим родственникам Вильгельма II, то:
- единственная его дочь не подходит (см. выше),
- сёстры все замужем,
- есть племянница - Феодора, 1879 г.р. (на 11 лет младше Николая), но она болела порфирией (не смертельно, но неприятно); в реальности она была помолвлена только в июне 1897 (практически сразу по достижении 18-летнего возраста), но детей так и не имела по состоянию здоровья (не факт, что в альтернативе у неё этих проблем не было бы).
Так что, увы - среди близких родственников Вильгельма II найти невесту Николаю не получится.

Если поискать в Австро-Венгрии, то наиболее подходящая кандидатура - это родная внучка Франца Иосифа - Елизавета Мария.
Для следующего австро-венгерского императора-короля - Карла - она была уже седьмой водой на киселе.
Но пока царствует Франц Иосиф, для него она - родная кровинушка!
Правда, и тут не без "но":
1. Она католичка и её переход в православие крайне маловероятен.
2. Она на 15 лет младше Николая.
Из соседней темы можно сделать вывод, что наиболее подходящими были:
1. Двоюродные сёстры Николая из Дании и Греции (не хотелось бы столь близкородственных связей).
2. Внучатая племянница Франца-Иосифа - Елизавета-Амалия (а 10 лет младше Николая); но, опять же, вопрос конфессии и смысла - слишком уж она далека от Трона.
3. Генриетта Бельгийская (1870 г.р., на 2 года младше Николая) - племянница короля Бельгии. Не уверен насчёт политических выгод (может быть, только с дальним прицелом - доступ к урановым рудникам в Африке). Но есть риски - Германия с Францией сцепятся, заденут Бельгию - придётся вмешиваться!
4. Дочка Черногорского князя - Елена Николаевна Черногорская (на 5 лет младше Николая). Но тут выгод никаких, зато геополитических рисков много - тут сталкиваются интересы АВИ, Италии, Сербии и Османской империи.

shuricos написал:
#1664058
Повысить шанс прямого наследования от отца к сыну.
Мы не династию спасаем. Без революции ей ничего не угрожает.
shuricos написал:
#1664058
Я пока детально не продумывал способ доставки «религиозных откровений». Пока мои соображения на этот счет смутно крутятся вокруг нескольких возможных инструментов (в том или ином их сочетании или раздельном применении):
1. Необыкновенные для хроно-аборигенов материалы.
Например, лазерная гравировка в кристалле:
Все вами нижеперечисленное это просто спец эфекты. Как их объяснить найдется немало желающих в самом дворце. К которому у вас доступа нет.
Проблема не в устроить шоу. Проблема оказаться рядом с царем что бы ему объяснить мероприятие. А вот с доступом к царской семье у вас проблема.
shuricos написал:
#1664079
Если поискать в Австро-Венгрии, то наиболее подходящая кандидатура - это родная внучка Франца Иосифа
Слишком много претендетов надо устранить ,что бы Трон АВИ достался ей.
В Р.И с реальными детьми Н2 династический брак с последующим поглощением АВИ сделать проще.Там в принципе и делать ничего не надо.

shuricos написал:
#1664074
Топикстартер задал 1894 год - давайте попробуем от него и "плясать".
Самый очевидный вариант (и исторически обоснованный) - Елена Орлеанская, в реальности она вышла замуж в июне 1895 года за Эмануэле Филиберто д'Аоста, главы младшей ветви итальянской королевского дома.
shuricos написал:
#1664074
И чем ближе будет родство этой принцессы с действующим кайзером, тем лучше.
Достаточно, чтобы супруга Николая II просто нормально относилась к Вильгельму II. Александра Фёдоровна относилась к нему крайне негативно, даром что приходилась ему двоюродной сестрой.

(вздыхая)
...какое, милые
у вас тысячелетье на дворе?(c)
что вы собираетесь поглощать империи посредством династических браков

WindWarrior написал:
#1664092
Самый очевидный вариант (и исторически обоснованный) - Елена Орлеанская
Не, не получится:
shuricos написал:
#1638110
В 1893 г. императрица Мария Федоровна пыталась женить сына на принцессе Орлеанского дома Елене Луизе Генриетте (правнучке последнего короля Франции Луи Филиппа). К этому времени соглашение о политическом союзе с Францией было дополнено военной конвенцией, и заключение династического брака рассматривалось сторонами как подтверждение намерений сторон на долгосрочное сотрудничество. Отец Елены, граф Парижский, выступил категорически против этого брака. Причиной стал религиозный вопрос - граф не желал, чтобы его дочь католичка приняла православие. В Данию граф «приехал один с сыном, дочь не привез».
https://proza.ru/2015/11/26/1340
------------
WindWarrior написал:
#1664092
Александра Фёдоровна относилась к нему крайне негативно
Не думаю, что такая неприязнь могла бы стать причиной или даже поводом для 1МВ.
А вот если бы родненькая дочулечка дяди Вилли - Виктория-Луиза - жила в России замужем (например) за Великим Князем Дмитрием Павловичем, то дядя Вилли не стал бы объявлять России войну.
jurdenis написал:
#1664090
Слишком много претендетов надо устранить ,что бы Трон АВИ достался ей.
Да не - нам не нужно этого.
Нам нужен аманат, чтобы:
- снизить риск агрессивных действий соседа против нас,
- повысить шанс поддержки (если не военной, то дипломатической или хотя бы моральной) соседом наших действий.
P.S. Предлагаю всё же, вопрос об альтернативной жене для Николая II обсуждать в профильной теме.
Отредактированно shuricos (04.12.2025 11:49:39)

Сибирский Стрелок написал:
#1664028
сейчас с гемофилией успешно борются.
А Вы оптимист
По мнению академика А. И. Куцева, опубликованному в мае 2021 года, некоторые фармацевтические компании мира «очень близки» к началу лечения гемофилии с помощью редактирования генома и классической генной терапии.


Юрген написал:
#1664106
А Вы оптимист
Подробностей не знал.
Пост мой на основании крикливых заявлений СМИ.
Редких, но - из-за слова "гемофилия" - запомнились.

Поправка:
Легкая артиллерийская бригада (входила в состав дивизий):
2 дивизиона 76-мм пушек - 3 батареи по 8 пушек
1 дивизион 107-мм гаубиц - 2 батареи по 6 гаубиц
1 дивизион штурмовых орудий - 4 полубатареи по 4 82,5-мм (3,25") штурмовые пушки
Тяжелая артиллерийская бригада (входила в состав корпусов):
2 дивизиона 122-мм гаубиц (3 батареи по 4 гаубицы)
2 дивизиона 107-мм пушек (3 батареи по 4 пушки)
1 дивизион 152-мм осадных пушек (3 батареи по 2 пушки)
Полк конной артиллерии (в состав кавалерийских дивизий):
3 батареи 76-мм пушек
1 батарея 107-мм гаубиц
1 полубатарея 82,5-мм штурмовых орудий
Полевая мортирная артиллерийская бригада (фронтовая):
3 дивизиона 152-мм гаубиц (по 12)
1 дивизион 180-мм гаубиц большой мощности (6)
1 дивизион 122-мм гаубиц (по 12)

Винтовок нужно три типа
1. Винтовка основная - 3,0 линейная - 7,62 х 53 R (с закраиной)
2. Легкая винтовка (она же Винтовка ратника и как вариант - винтовка для туземных частей) - 2,5 линейная - 6,35 х 48 (без закраины)
3. Тяжелая винтовка (она же крепостная) - 4,2 линейная - 10,67 х 75 (без закраины)
Из лёгкой винтовки потом можно будет сделать самозарядную винтовку на 8-10-12 патронов и ружья-пулеметы - лёгкое с магазинными питанием (20-25 патронов) и тяжелое - с круглым диском (45-55 патронов).
Отредактированно jonnsilver (04.12.2025 18:00:36)

jurdenis написал:
#1663959
Чем вам 122 мм гаубицы то всем не угодили? У нее снаряд в 2 раза больше взрывчатки нес чем 105 мм системы.(В годы вмв)
Да. Причем были неоднократные споры 107 против 122. Всегда побеждала 122.
Но. Прошу помнить что мы всю Великую Отечественную Войну прошли с 12 122-мм гаубицами в стрелковой дивизии (3 батареи) и 20 76-мм дивизионными пушками. В артполку было 3 смешанных дивизиона, в каждом была одна батарея 122-мм гаубиц (всего в дивизии - 3 батареи) и 2 (в 1-м и 2-м дивизионах) или 1 (в 3-м дивизионе) батареи 76-мм дивизионных пушек (всего в дивизии 5 батарей). Так что 107-мм калибр гаубицы для военного времени в условиях тотального дефицита всего и вся - гораздо удобнее. Можно сделать больше пушек и больше снарядов.
Другое дело что при необходимости артиллерию усиления РККА умели мастерски концентрировать в нужных местах в чудовищных количествах. Формировались ПАГ (полковые дивизионные группы) и ДАГ (дивизионные артиллерийские группы) которыми усиливали артиллерию дивизий радикально. Когда за твоей спиной разворачиваются 200 стволовна километр фронта - сколько у тебя было штатных пушек и гаубиц - большого значения не имеет.
Отредактированно jonnsilver (04.12.2025 17:57:24)

OFFTOP
shuricos написал:
#1663873
Вот бы ещё Доливо-Добровольского (32 года на точку бифуркации) у АЕГ "выкупить"!
Кажется, эту тему там читают! 

jonnsilver написал:
#1664111
1. Винтовка основная - 3,0 линейная - 7,62 х 53 R (с закраиной)
Согласен.
Только почему 53R? Опечатка?
"Мосинский" патрон - 54R. Вы же его имели в виду?
И можно сразу отказаться от длинной "пехотной" винтовки, а оставить только "драгунскую".
Длинноствольные винтовки можно сразу изъять, провести отбор по кучности и разделить между (создаваемыми в альтернативе) снайперами и марксманами.
jonnsilver написал:
#1664111
2. Легкая винтовка (она же Винтовка ратника и как вариант - винтовка для туземных частей) - 2,5 линейная - 6,35 х 48 (без закраины)
Не - ратников будем вооружать всяким старым оружием, в т.ч. "берданками", а когда устареют "мосинки" - то и мосинками.
jonnsilver написал:
#1664111
Из лёгкой винтовки потом можно будет сделать самозарядную винтовку на 8-10-12 патронов и ружья-пулеметы
Вероятно, нам придётся переманить Мадсена с его ружьём-пулемётом.
Он очень хорошо себя показал со шведским 6,5×55 Krag.
Но переход на этот патрон не имеет особого смысла:
- он не даёт существенной экономии в массе - всё равно пуля 10,1 грамма весит; получается, что и масса боекомплекта, и импульс отдачи практически такие же, как у "Мосинки",
- отсутствие закраины упрощает конструкцию автоматического оружия; но те же "Мадсены" делали в 7,62х54R, и многие другие пулемёты;
- в целях упрощения логистики, лучше, чтобы у всего стрелкового отделения было оружие под одинаковый калибр; будет нехорошо, если ручной пулемёт использует одни патроны, а винтовки остальных пехотинцев - другие.
Но jonnsilver, предлагая калибр 6,35х48, вероятно, имел более далеко идущие планы.
Вероятно, имеется в виду создание "промежуточного" патрона, который будет, по сравнению с винтовочным:
- менее тяжёлым (т.е. можно носить более значительный боекомплект),
- с меньшей отдачей (указание на туземцев, вероятно, намекает на их субтильность, не позволяющую выдерживать отдачу полноценного винтовочного патрона), что позволяет лучше удерживать оружие при стрельбе очередями.
Полагаю, что с таким предложением можно согласиться.
Но создавать такой патрон и оружие под него предлагаю как "кавалерийское":
1. Выше я уже указал на то, что желательно снабдить ручными пулемётами ("ружьями-пулемётами" в тогдашней терминологии, частично сохранившейся в наше время в других языках - в немецком, например) в первую очередь - кавалерию:
2. Кавалерии не очень нужны, неудобны полноценные винтовки. Потому она и получала даже при полноценном винтовочном патроне всякие "драгунские", "казачьи" винтовки и даже "карабины". Так что, оружие уменьшенного калибра для кавалерии будет вполне оправданным.
В принципе, карабинами калибра 6,35х48 могли бы снабжаться и артиллеристы, и всякие тыловые части (железнодорожные войска и т.п.).
jonnsilver написал:
#1664111
3. Тяжелая винтовка (она же крепостная) - 4,2 линейная - 10,67 х 75 (без закраины)
Ого!
А это зачем?
Заготовка под будущие "противотанковые ружья" и крупнокалиберные пулемёты?
Но почему тогда не взять "классику" калибра 1/2 дюйма (12,7 мм)?
Отредактированно shuricos (04.12.2025 19:13:20)

Lodochnik2000 написал:
#1664093
вздыхая)
...какое, милые
у вас тысячелетье на дворе?(c)
что вы собираетесь поглощать империи посредством династических браков
Не посредством брака.А посредством выигрыша войны.Брак это просто способ поглотить после этого выигрыша.
И я напомню что в реале границы восточной Европы слегка по менялись по итогу ПМВ.
shuricos написал:
#1664097
Да не - нам не нужно этого.
Нам нужен аманат, чтобы:
- снизить риск агрессивных действий соседа против нас,
- повысить шанс поддержки (если не военной, то дипломатической или хотя бы моральной) соседом наших действий.
Как показала практика.Самый лучший способ что бы в Восточной Европе не формировались недружеские режимы.Это наш контроль над ней.Причем прямой.
jonnsilver написал:
#1664111
1. Винтовка основная - 3,0 линейная - 7,62 х 53 R (с закраиной)
Какой то вы странный попаданец.Если повторяете косяк с закраиной.
jonnsilver написал:
#1664111
Винтовок нужно три типа
А деньги на это есть?
jonnsilver написал:
#1664114
Так что 107-мм калибр гаубицы для военного времени в условиях тотального дефицита всего и вся - гораздо удобнее. Можно сделать больше пушек и больше снарядов.
Принципиально больше не сделаем.А качественной превосходство потеряем.
shuricos написал:
#1664120
Вероятно, нам придётся переманить Мадсена с его ружьём-пулемётом.
Покупаете сразу завод с лицензией.
Отредактированно jurdenis (04.12.2025 20:04:37)

jurdenis написал:
#1664121
Какой то вы странный попаданец.Если повторяете косяк с закраиной.
Не помню, кто именно, но кто-то авторитетный (кажется, Максим Попенкер) рассказывал, что закраина сыграла большую положительную роль в 1МВ и ВОВ: она снижала требования к точности изготовления патронников (да и патронов, вроде бы), что позволяло увеличивать выпуск винтовок, несмотря на падение их качественных характеристик в военное время.
К тому же, 7,62х54R уже полным ходом производим. Под другой патрон нужно всё производство переворошить.

shuricos написал:
#1664124
Не помню, кто именно, но кто-то авторитетный (кажется, Максим Попенкер) рассказывал, что закраина сыграла большую положительную роль в 1МВ и ВОВ: она снижала требования к точности изготовления патронников (да и патронов, вроде бы), что позволяло увеличивать выпуск винтовок, несмотря на падение их качественных характеристик в военное время.
Вас не смущает что еще в начале 20 века был принят патрон 7.92-57 маузер который не имел фланца.И этот то патрон и был гораздо более удобный в эксплуатации?
Отредактированно jurdenis (04.12.2025 22:30:54)
