shuricos написал:

#1666660
Кстати, тогдашние террористические акты были, по современным меркам, какими-то совершенно фантастическими.

Даже в наше время можно назвать кучу терактов, которые являются эпическими провалами сил и средств безопасности. Что уж говорить про те времена, когда система безопасности и, во многом, разведка и контрразведка - были в зачаточном состоянии.

Lodochnik2000 написал:

#1666663
Настоящая Правда с телеканала "Спас"!

Репрессивные меры по "июльскому" делу черноморцев были гораздо жестче. 287 сочувствующих златоустцам матросов списали с кораблей, в том числе с крейсера "Кагул" - 81, "Памяти Меркурия" - 61, "Иоанна Златоуста" - 50, "Пантелеймона" - 47, "Ростислава" - 9, "Синопа" - 3, "Трех святителей" - 2, миноносцев "Зацаренный" и "Лейтенант Шестаков" - по одному матросу. Были арестованы 139 черноморцев, участвовавших в действиях "с целью нарушения долга службы". Из них 16 ноября расстреляны 11, приговорены к бессрочным каторжным работам 5, остальные получили от 4 до 8 лет каторги, 19 оправданы (16).

И хотя политический оттенок происходивших на кораблях событий не просматривался, в начале августа Севастополь был переведен на чрезвычайное положение, согласно которому строго запрещалась продажа нижним чинам оружия, предметов казенного обмундирования, спиртных напитков, гражданской одежды, а также матросам не разрешался ночлег в гостиницах и постоялых дворах. Горожане, нарушавшие обязательное постановление властей, наказывались штрафом в 500 рублей или 3- месячным арестом (17).

Вышесказанное подводит к выводу, что бунты на Черноморском флоте не состоялись благодаря согласованным действиям военно-морского командования и органов политической полиции, слаженности и оперативности работы последних. Используя широкий спектр как профилактических, так и карательных мер, сотрудники политического сыска жандармерии поставили надежный заслон "революционным мероприятиям".

А если интересно углубится в первоисточники можите почитать дела в архиве.
Как говорится для затравки.
Фонд 1025, Опись 2, https://share.google/I6OmE6hVFBFok4o4I

Отредактированно jurdenis (21.01.2026 14:08:29)

Аскольд написал:

#1666668
И где там про разведку А-В?!

Конкретно там протоколы допросов, обысков, по делу о подготовке востания. В 1912 году.На ЧФ.

Отредактированно jurdenis (21.01.2026 19:30:15)

Аскольд написал:

#1666694
Сами читали?

Конечно.И не только это.Я же сказал это для затравки.

Аскольд написал:

#1666694
К чему тогда упоминание про разведку А-В?

В контексте беседы что делать с революционерами.И чем они опасны.

shuricos написал:

#1666659
Брешко-Брешковская за несколько лет нарекрутировала группу молодых людей, которые вскоре стали организаторами не только партии социалистов-революционеров (эсеров), но и составили ядро её боевой организации,

Вы не задумыыались на какие шиши она ездила за границей?
И 5 лет до того была на нелегальном положении?
Сдается мне тетка была паранояльным психопатом.Вот кстате еще один момент.
Зная психиатрические болезри можно ускорить знания о психопатии.И подобных товарищей или лечить.Или не выпускать по амнистиям.Болен человек и все.
Особенно интересны ее встречи в Лондоне с Милюковым.Будущем главой партии Кадетов.

Или вот это вообше умиляет.

Екатерина Константиновна пользовалась расположением и другого лидера русского либерализма — князя П. Д. Долгорукова. С искренней теплотой он вспоминал идейные дискуссии с «бабушкой»: «Она говорила, что мы, либералы, должны приступить к более решительным действиям. Если мы сами не способны на террор, то должны по крайней мере содействовать террористам. Должны более определенно разрабатывать нашу социальную программу и главным образом выяснить наше отношение к земельному вопросу. Без этого народ никогда не будет с нами».

Прям простая русская женщина которая общается с князьми.
Вы хоть сам в это верите?

Отредактированно jurdenis (21.01.2026 20:24:33)

jurdenis написал:

#1666696
Вы не задумыыались на какие шиши она ездила за границей?
И 5 лет до того была на нелегальном положении?

jurdenis написал:

#1666696
Особенно интересны ее встречи в Лондоне с Милюковым.Будущем главой партии Кадетов.

jurdenis написал:

#1666696
Прям простая русская женщина которая общается с князьми.

вы не знаете фактуры
и, кажется, нарочно не хотите знать
(все равно спою)  8)))
например, как структурированы "православные"
1. есть миллионы людей, которые называют себя православными - но практически их православие сводится к ядению крашеных яиц и куличей на Пасху, со священиком они "общаются" на крестинах и похоронах
2. есть так называемые "захожане" - их меньше
3. есть верующие по всем правилам - слушают проповеди, молятся, исповедуются - их совсем мало
4. и есть совсем крохотные группы "церковного актива" нештатные помошники батюшки
--------------------
любые "социальные движения" везде во все времена устроены так же
в частности либерально-освободительное движение в России второй половины 19века это
1. десятки тысяч "мечтателей о конституции, (платонических ) ненавистников царской тирании"
2. сотни "общественных деятелей" подававших "верноподданные адресы на высочайшее имя" о необходимости "конституции и учредительного собрания"
3. несколько десятков "бомбометателей"
первые две группы морально и практически поддерживают и просто денег дают третьей

shuricos написал:

#1666724
Но это может сработать только на некоторую часть населения и то - не надолго

Вы очень оптимистичны.Людей с психопатическими чертами около 10 процентов населения.....Значительную часть революционеров как раз такие и составляли.

shuricos написал:

#1666724
Её собственные последователи в её психическое заболевание не поверят

Это смотря как об этом рассказывать населению.

shuricos написал:

#1666724
Их иностранные коллеги из зарубежных социалистических партий пришлют в Россию именитого зарубежного психиатра (скорее всего, члена социалистической партии), через шумиху в прессе заставят русское правительство допустить его к обследованию пациента и тот заявит (вне зависимости от реального её состояния), что она здорова.

Если вы будите страной неоспоримым лидером лечения психиатрических заболеваний.То все авторитеты будут у вас.
Я напомню , что шизофрения в то время это прям бичь населения.
Выкашивало 1 процент населения.Это не считая всего остального.

shuricos написал:

#1666724
Так что, тут уж проще жестить: репутационный вред всё равно будет, но зато будет и эффект устрашения будет.

Лагерь на свежем воздухе .На берегу моря...Лаптевых.
Как вариант ими можно заселять Шпицберген.Сбежать не сбегут.
Уголь там есть (не замерзнут)
PS Я тут подумал.Железную руду можно из Швеции привозить.Вот вам уже промышленный кластер. Как говорится революционеры могут порулить рабочими.(Вспомните как они напиздюляли Свердлову.  )В общем натурный эксперемент который многих избавит от Иллюзий.

shuricos написал:

#1666724
Но чем запугать человека, который и без того готов на смерть идти?

Как вам сказать.Большинство из них судя по всему банально в смерть не верила.
Вот например..

Долгоруков конспиративно пробыл в СССР около 40 дней (основное время в Харькове), много раз (согласно записке, которую сумел передать за границу перед самым своим арестом) был, вопреки предпринятым мерам к изменению внешности, узнан бывшими знакомыми.  Был поражён (в той же записке) «запуганностью» советских граждан — те же лица, которые в 1918 году самоотверженно помогали Павлу Дмитриевичу, в 1926 году проявляли крайнее малодушие — захлопывали перед ним двери, просили больше не приходить и т. п
 .... .

Отредактированно jurdenis (22.01.2026 10:45:48)

shuricos написал:

#1666749
Для этого придётся запретить вход иностранных судов на Шпицберген, что невозможно

А что там такого , что туда прям должны ломится иностранные суда?

shuricos написал:

#1666749
Просто напомню о Шпицбергенском соглашении 1871-1872 годов между Россией, Швецией и Норвегией, которое открывало эти острова для хозяйственного освоения любым странам.

Как вы заметтли в 1905 году Швеция теряла Норвегиию.Под суропинку можно отжать его.
Ну допустим сначала готовим корпус и флот на помощь Шведции.
А потом заключаем договор о признании Норвегии в обмен на Шпицберген.

shuricos написал:

#1666749
Например, в Якутск - отсюда сбежать сложнее, чем со Шпицбергена.

Далеко везти.

Отредактированно jurdenis (22.01.2026 14:31:39)

shuricos написал:

#1666763
Киты и уголь.
В реале:
- когда "Светлана" в 1899 году пришла на Медвежий, там работали две немецкие группы геологов в поисках полезных ископаемых,
- на Шпицбергене были шахты, принадлежавшие шведам, норвежцам, англичанам, американцам;

Вопрос был про обьемы.Не так много там добывалось что бы суда тысячами приходили.

shuricos написал:

#1666763
Норвегию не требуется признавать - она и так уже существует, как и Швеция.
Просто у Норвегии и Швеции один и тот же король (шведский). Т.е. у них была "уния".
А норвежцы хотели от этого шведского короля избавиться.

Я знаю.Они вышли из Унии с чем Шведция вначале была несогласна.И вроде бы готовилась провести СВО.

shuricos написал:

#1666763
Вопрос только в том - что мы могли бы норвежцам предложить взамен?

Неучастие наших военных в наведении конституционого порядка. 
Это мы знаем , что оно нафиг ненужно.А Норвежцы незнают. 

shuricos написал:

#1666763
Наконец, требование России о признании Шпицбергена (вместе с Медвежьим) и Земли Франца-Иосифа российской территорией могло бы испугать норвежцев.

На тот момент там для Норвежцев нет ничего архиценного.Тем более что по итогам переговоров их прогнули на серьезные уступки  шведам.В частности они срыли крепости на границе со Швецией.А они ее защищали от  сухопутного вторжения.

shuricos написал:

#1666763
Поэтому надо сделать так, чтобы у них там не было никаких интересов - надо занять все месторождения, начать самостоятельно распоряжаться раньше, чем там появятся норвежские, шведские или иные коммерсанты.

Это надо в 1895-98 году успеть там окапатся.

Отредактированно jurdenis (22.01.2026 19:18:31)

Ещё... 1900 год:

При ежегодной производительности свинца во всей Империи не более 100 тыс. пудов, потребность в этом металле удовлетворяется ввозом до 2 мил. пудов, что неоспоримо указывает на пользу желатеьлного увеличения производительности богатейших рудных залежей Сибири.
https://commons.wikimedia.org/w/index.p … mp;page=86

Работы - непочатый край!