jurdenis написал:

#1666229
Японскую войну он мог предотвратить.

Да, но расизм и неадекватные оценки как противника, так и себя - не позволили это сделать

jurdenis написал:

#1666229
Мог усилить армию и флот на ДВ .

Он пытался: программа "Для нужд Дальнего Востока" не просто так появилась.
Но, опять же - просчитались со сроками.

jurdenis написал:

#1666229
Короче варианты были.И какие итоги?Разгром армии и флота?

Флот разгромлен - да.
Но армия не разгромлена, она всего лишь потерпела ряд поражений, но к лету 1905 она была сильна на Дальнем Востоке, как никогда до того тут.

shuricos написал:

#1666278
Флот разгромлен - да.
Но армия не разгромлена, она всего лишь потерпела ряд поражений, но к лету 1905 она была сильна на Дальнем Востоке, как никогда до того тут.

Вот только чем дальше.Тем сильнее били нашу армию.Мукден вообще закончился охватом и пленением десятков тысяч человек.

Так что формально по числам армия сильна.По факту деморализована.И наступать на японцев не могла.

jurdenis написал:

#1666513
война это

Тут большой вопрос к тем, кто занимался образованием Николая.
Скорее всего, воспитание шло в духе подвигов героев былых времён, вот у Николая и сложилась романтизация войны.
А на реальную войну, как его батюшка Александр III, Николай не попал. Батюшке-то турецкая кампания сильно мозги на место вставила, похоже. У Николая же не было такого экспириенса опыта.

shuricos написал:

#1666521
У Николая же не было такого экспириенса опыта.

А ранение, полученное в Японии?...

Аскольд написал:

#1666524
А ранение, полученное в Японии?...

Это опыт теракта, не войны.
Настоящую войну своим глазами Николай даже в РЯВ не видел.

По всей видимости, Николай представлял себе войну примерно так, как проходили Курские манёвры в 1902 году.

jurdenis написал:

#1666564
Всех

Растяжимое понятие.
Выпиливать целиком все оппозиционные партии - контрпродуктивно.
Думаю, что даже их верхушку можно и нужно оставить - мы же в альтернативе проводим те самые социальные реформы, на которых они настаивали.
Но вот, например, боевую организацию эсеров (это всего-то пара дюжин человек) - всех точно нужно нейтрализовать. Вероятно, включая тех, кто за рубежом живёт.

jurdenis написал:

#1666564
Уничтожать не надо. Просто всех посадить на пожизненное в спец тюрьму. Можно лет на 25.

Народовольцев вон тоже посадили.
Но они частью сбежали, другой частью вышли по амнистии.
Тот же Гершуни вон - взял и сбежал с каторги, потом в США деньги зарабатывал для терроризма, параллельно подрывая репутацию Империи.

Нет, тут вопрос нужно решать более коренным способом.
Лично я - за физическую ликвидацию членов боевых организаций.
Причём, желательно, с одновременным уничтожением их репутации путём подлога переписки, которая бы свидетельствовала об их сотрудничестве с царской охранкой и о якобы имеющихся у них скрытых богатствах (виллы на Лазурном берегу, драгоценности, счета, открытые на их имя в иностранных банках).

Другое дело, что в 1894 году многие из этих людей - ещё дети.
Так что, под ликвидацию, на мой взгляд, надо было бы (заочно и тайно) приговорить только тех известных террористов, которые к этому времени уже участвовали в революционных и террористических организациях.

Но и то - вряд ли можно грести всех под одну гребёнку.
Тому же Гершуни в 1894 году пока только 24 года.
Но в революционное движение он вступил только в 1899 (под влиянием "бабушки русской революции" - Брешко-Брешковской), а радикализироваться стал только в 1900.
Уверен, что в альтернативе, не встречая препятствий в своей просветительской деятельности, а даже (под влиянием СХП) получая поддержку и продвижение, он бы не только не радикализировался, но напротив - стал бы сторонником власти и обратил свой ораторский талант на пользу Империи.

А вот та же Брешко-Брешковская - это как раз тот самый "горбатый", по всей видимости: была осуждена, сослана на каторгу и поселение, амнистирована в 1896 и тут же развернула активную деятельность по рекрутингу революционеров. Вот эту женщину (в 1894 году ей 50 лет) нужно нейтрализовать!
Простое убийство поможет лишь отчасти - её образ стал бы "иконой", она воспринималась бы как "мученица революции". Поэтому нужно не только ликвидировать её, но и разрушить её репутацию.

Отредактированно shuricos (20.01.2026 11:09:43)

shuricos написал:

#1666567
Лично я - за физическую ликвидацию членов боевых организаций.
Причём, желательно, с одновременным уничтожением их репутации путём подлога переписки, которая бы свидетельствовала об их сотрудничестве с царской охранкой и о якобы имеющихся у них скрытых богатствах (виллы на Лазурном берегу, драгоценности, счета, открытые на их имя в иностранных банках).

вспоминаются салтыков-щедринские "взволнованные лоботрясы" ака "священная дружина"
8)))

shuricos написал:

#1666567
Поэтому нужно не только ликвидировать её, но и разрушить её репутацию.

Либо маскировать под несчастные случаи (лучше в состоянии нарко или алко, для подрыва репутации), либо - максимально порочащим способом.
Хотя я в целом не сторонник выпиливания.

Отредактированно Titanic (20.01.2026 14:28:04)

shuricos написал:

#1666589
"Отдел ликвидации" должен быть небольшим и строго законсперированным.

Судейкин и Дегаев
но что-то пошло не так!

Lodochnik2000 написал:

#1666592
Судейкин и Дегаев
но что-то пошло не так!

Так то же самое: тысячи, если не десятки тысяч агентов-осведомителей и агентов-провокаторов - кто-нибудь да проколется, как прокололся Дегаев.
Потому и говорю - чем меньше организация, тем проще ей сохранять конспирацию.

Аскольд написал:

#1666593
вправил ... мозги ... в соответствующем направлении

Не соглашусь.

Александр III воочию убедился как выглядит война - это не только грязь, пот, кровь, но и дезорганизация, антисанитария, недостатки снабжения, ошибки или глупость командующих и прочие "прелести", вплоть до пустой казны, которые потом легко приносятся в жертву (нивелируются) дипломатами за столами переговоров и в кулуарах.

Особую силу этим его впечатлениям придало то, что до войны он хотел её, способствовал ей. Т.е. получился дополнительный зазор между тем, как он себе представлял войну, тем, чем она на самом деле является, и тем, к каким последствиям она приводит.
Потому Александр после воцарения и не хотел войн.

Для Николая же война - это "солдатки": смотры гвардейских частей в Петербурге и Красном Селе или стройные "айне колонне марширен" под Курском, которые потом стрелковыми цепями атакуют условного противника:

А вечером - банкет:

Потому Николай и не чурался войны.

Напротив, кто знает - может быть, инцидент с нападением на него японского городового мог не в ту сторону "вправить мозги" Николаю и он затаил осознанную или даже подсознательную неприязнь к японцам.
А может быть, ещё и небрежение к ним: мол, подготовленный вояка два раза рубил шашкой по незащищённому русскому - и лишь поцарапал, куда там тягаться этим желтолицым макакам против русского медведя!

Отредактированно shuricos (20.01.2026 17:24:40)

shuricos написал:

#1666601
тысячи, если не десятки тысяч агентов-осведомителей и агентов-провокаторов

ваши представления о тогдашней реальности
фантастические от слова "совсем".

shuricos написал:

#1666610
Т.е. списку из пяти тысяч провокаторов

это как и было сказано какая-то фантастика
во-вторых, расшифруйте - что для вас значит "провокатор"? кого и как они провоцировали?

Отредактированно Lodochnik2000 (20.01.2026 19:57:30)

jurdenis написал:

#1666625
действуют по заданию вражеских разведок. Как например было в 1912 году с Черноморским Флотом

каких разведок?
_как_ было в 1912 году с Черноморским флотом?

Lodochnik2000 написал:

#1666612
расшифруйте - что для вас значит "провокатор"?

В терминологии революционеров тех лет, "провокатором" называли любого, кто работает на "охранку", даже если он не является "провокатором", а является только "осведомителем", например.

Lodochnik2000 написал:

#1666612
как и было сказано какая-то фантастика

"Ну, невозможно - так невозможно" (С).

jurdenis написал:

#1666625
Один Революционер не проблема.

Ну, вот та же Брешко-Брешковская за несколько лет нарекрутировала группу молодых людей, которые вскоре стали организаторами не только партии социалистов-революционеров (эсеров), но и составили ядро её боевой организации, совершившей ряд громких террористических актов.
Да, она не сбежала, её амнистировали. Но если бы и не амнистировали - не так уж сложно ей было сбежать, учитывая, что она имела с 1891 года законное право селиться в любом месте Сибири.