Вы не зашли.
Страниц: 1 2
Предлагаю продолжить аналогичную тему из ветки про русских флотоводцах до 1917 года.
В обсуждении предлагаю опираться на, ПМСМ, корректное и толковое определение из Военного энциклопедического словаря на официальном сайте МО РФ:
ФЛОТОВОДЕЦ - военно-мор. деятель, военачальник, умело* осуществляющий руководство ВМФ (ВМС) гос-ва или их значит. частью во время войны, добившийся высоких рез-тов в иск-ве подготовки и ведения воен. действий на море в стратег. или операт.-стратег. масштабе. Осн. качества, роль и значение Ф. в руководстве воен. действиями и в развитии воен. дела сходны с теми, присущи полководцу.
*жирненьким курсивом - это мои акценты.
По моим прикидкам и с некоторыми оговорками расклад, примерно, такой:
Панцержанский Э.С. - командующий Онежской военной флотилией, в 1919 году успешно действовавшей в Видлицкой, Лижемской и Повенецкой операциях против белогвардейцев и финских войск.
Пронский К.И./Варваци В.Н. - командующие Северо-Двинской военной флотилией в успешных боевых действиях против белых и англичан.
Раскольников Ф.Ф. - командующий Волжско-Каспийской военной флотилией при обороне Царицына и в Энзелийской операции.
Озолин Я.И. - командующий Амурской военной флотилией в конфликте на Китайско-Восточной железной дороге (КВЖД).
С командующими флотами в период ВОВ/СЯВ вопрос сложный.
Формально, по итогам участия в победоносных ВОВ/СЯВ почти все советские флоты заняли базы противника и пополнились трофейными кораблями и судами, а ВМС противника либо прекратили существование, либо утратили боеспособность и численность до ничтожных значений. С этих формальных позиций абсолютные рекордсмены:
Кузнецов Н.Г.- главком РККФ с 29 апреля 1939 по январь 1947, т.е. по итогам СВФ, присоединения Прибалтики, ВОВ, СЯВ его РККФ стал абсолютным победителем и выгодоприобретателем. Плюс главный военный советник на всём испанском республиканском флоте в августе 1936 - августе 1937, плюс неплохо командовал ТОВ во время конфликта на оз. Хасан в 1938.
Трибуц В.Ф. - командующий БФ в апрель 1939 — февраль 1946, т.е. по итогам СВФ, присоединения Прибалтики, ВОВ его БФ стал среди других флотов абсолютным победителем и выгодоприобретателем.
Если брать послевоенный период, то ПМСМ, самым боевым формированием была 5я ОПЭСК в Средиземном море, особенно в периоды военного обострения арабо-израильских отношений. С этих позиций с оговорками флотоводцами можно признать трёх адмиралов из числа командовавших 5й ОПЭСК:
Петров Б.Ф. - командовал 5й ОПЭСК с 20 июня 1967 по 11 сентября 1969 в сложный период Шестидневной войны.
Волобуев Е.И. - командовал 5й ОПЭСК с 7 декабря 1971 по 29 марта 1974 в сложный период Войны Судного дня.
Селиванов В.Е. - командовал 5й ОПЭСК с 22 февраля 1981 по 19 сентября 1985 в сложный период Ливанской войны.
Что касается ВМФ РФ, то самым боевым адмиралом должен быть тот, кто командовал боевым походом соединения во главе с ТАВКР "Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов" в Сирию с ноября 2016 года по 6 января 2017 года либо адмирал, который в этот же период командовал всей военно-морской компонентой РФ на Средиземном море, но, как ни странно, фамилий адмиралов, командовавших у берегов Сирии в этот период я не нашёл...

Предлагаю добавить - Адмирал Исаков (Ованнес (Иван) Тер-Исаакян (1894-1967) - адмирал Флота Советского Союза (1955 г.), Герой Советского Союза (1965 г.).
Сталин отзывался о нем: «Настоящий адмирал флота, товарищ Исаков. Умница, без ноги, но с головой».

Mitry написал:
#1658532
Предлагаю добавить - Адмирал Исаков
Адмирал заслуженный, но никак не флотоводец.

Занимавший в годы войны должности командира охраны водного района Главной ВМБ ЧФ и командира Бригады траления и заграждения контр-адмирал В.Г. Фадеев. Малые корабли и катера под его непосредственным руководством вывезли основную тяжесть повседневной боевой деятельности на театре.

vas63 написал:
#1658595
контр-адмирал В.Г. Фадеев
ОВР ГБ ЧФ и Бригада траления соединения крупные и активно действовавшие всю ВОВ на ЧФ, но вот высоких результатов воен. действий на море в стратег. или операт.-стратег. масштабе за этими соединениями не числится.
К примеру, на флотоводца вполне "тянет" адмирал Андреев Владимир Александрович: с мая 1941 по февраль 1943 начштаба ЧФ, с апреля 1943 года — до конца советско-японской войны командующий Северной Тихоокеанской военной флотилией, освободившей Южный Сахалин и южные Курильские острова.


Буйный написал:
#1658527
осуществляющий руководство ВМФ (ВМС) гос-ва или их значит. частью во время войны,
То есть, в невоюющей стране флотоводцев быть не может по определению. Печалька... ))
Как там, у классика:
"Не раздобыть надежной славы, покуда кровь не пролилась" (ц)

Мамай написал:
#1658624
То есть, в невоюющей стране флотоводцев быть не может по определению
Великие адмиралы могут быть - теоретики флота, создатели/строители флота, географы-путешественники, авторы научно-технических новшеств и их успешного внедрения и т.д.
А вот великие адмиралы-флотоводцы, получается да - только в воюющей стране(((

Буйный написал:
#1658527
Что касается ВМФ РФ, то самым боевым адмиралом должен быть тот, кто командовал боевым походом соединения во главе с ТАВКР "Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов" в Сирию с ноября 2016 года по 6 января 2017 года
Нашёл! Командовал заместитель командующего Северным флотом вице-адмирал Соколов Виктор Николаевич. Он же в звании полного адмирала командовал Черноморским флотом с 14 сентября 2022 по 15 февраля 2024 (врио с августа до 14 сентября 2022). Наш флотоводец и самый боевой адмирал!


Буйный написал:
#1658628
Нашёл!
А какие боевые или военные действия на море велись во время похода ТАВКР "Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов" в Сирию с ноября 2016 года по 6 января 2017 года?
Ведь в предложенном выше определении этот фактор (воен. действий на море) четко обозначен. Разве нет?

Мамай написал:
#1658629
А какие боевые или военные действия на море велись во время похода ТАВКР "Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов" в Сирию с ноября 2016 года по 6 января 2017 года?
Самолеты с Кузи бомбили бармалеев, Калибры по берегу запускали, наверное, ещё кучу задач выполняли, которые как боевые зачли.


Буйный написал:
#1658633
Самолеты с Кузи бомбили бармалеев, Калибры по берегу запускали,
То есть, военные действия велись на берегу (на суше), а не на море. Получается, что в обозначенные выше критерии не попадает. Или нет?


В РККФ - ВМФ СССР - ВМФ России "флотоводцев" не было и нет.
Возможно, ещё появятся в будущем.


Сибирский Стрелок написал:
#1658639
В РККФ - ВМФ СССР - ВМФ России "флотоводцев" не было и нет.
"Водители флотов" - есть. "Флотоводцы", если для этого звания требуются обязательно масштабные военные действия на море с участием противоборствующих флотов, - нет.
Сибирский Стрелок написал:
#1658639
Возможно, ещё появятся в будущем.
Будем надеяться, что нет. То есть, будем надеяться, что не будет в обозримом будущем такой войны, в которой они могли бы "появиться".

Сибирский Стрелок написал:
#1658639
В РККФ - ВМФ СССР - ВМФ России "флотоводцев" не было и нет
Обоснуйте, пожалуйста.

Мамай написал:
#1658638
То есть, военные действия велись на берегу (на суше), а не на море. Получается, что в обозначенные выше критерии не попадает. Или нет?
Вопрос любопытный, так сказать, с неким научным уклоном - что есть война на море?
Допустим, в эпоху парусов, в основном изложении война на море реально, чистый "махач" флот на флот в открытом море. Но и тогда вполне себе котировались и отмечались-поощрялись как адмиральские победы и захваты крупных конвоев, и взятие приморских крепостей, и разорительные десанты-набеги на вражеское побережье.
А паровая и постпаровая эпохи - там вообще мины, торпеды, подлодки, авиация. В итоге битва адмиралов уровня соединение тральщиков отбивается от соединения торпедных катеров немыслима, это уровень непосредственного личного командования каплея - кап3 максимум, а в 80% случаев адмирал с борта линкора наблюдает унылое "молотилово" ГК по берегу.
Но в целом, да - термином флотоводец довольно часто разбрасываются не по заслугам.


Буйный написал:
#1658641
Обоснуйте, пожалуйста.
Зачем это делать несколько раз?


Буйный написал:
#1658641
Обоснуйте, пожалуйста.
Коллега выше обозначил два критерия для получения звания "флотоводец":
1). Послевоенных адмиралов к таковым относить никак не получается. Не было межтеатровых переходов крупными соединениями кораблей.
2). ...флоты не сосредоточились в одном месте, условно, южнее Цейлона или западнее Азор. Выполняли поставленные задачи, в основном, по месту дислокации.
ПыСы Кстати, у Нахимова тоже не было межтеатрового перехода. Так что, нисчетова.


Буйный написал:
#1658527
С этих позиций с оговорками флотоводцами можно признать трёх адмиралов из числа командовавших 5й ОПЭСК:
Петров Б.Ф. - командовал 5й ОПЭСК с 20 июня 1967 по 11 сентября 1969 в сложный период Шестидневной войны.
Волобуев Е.И. - командовал 5й ОПЭСК с 7 декабря 1971 по 29 марта 1974 в сложный период Войны Судного дня.
Селиванов В.Е. - командовал 5й ОПЭСК с 22 февраля 1981 по 19 сентября 1985 в сложный период Ливанской войны.
Почему же "с оговорками"?
Всех троих, уверенно назовём "флотоводцами". Флоты при них были? Были, и немалые. 

Добавьте в заголовок темы в скобках ( наши мнения)
.

Буйный написал:
#1658534
Mitry написал:
#1658532
Предлагаю добавить - Адмирал Исаков
Адмирал заслуженный, но никак не флотоводец.
А то, что он практически создал Северный флот, проведя в одну навигацию ЭОН-1 и ЭОН-2? Затем начальник штаба, командующий БФ, зам наркома... Начальник Главного морского штаба ВМФ в войну.
Да, участник и руководитель многих операций в войну он был как бы на вторых ролях, но именно вторые роли обеспечивали успех первым ролям (как бы флотоводцам), иногда и не заслужено...
Отредактированно Mitry (04.09.2025 18:41:29)

Mitry написал:
#1658681
А то, что он практически создал Северный флот, проведя в одну навигацию ЭОН-1 и ЭОН-2? Затем начальник штаба, командующий БФ, зам наркома... Начальник Главного морского штаба ВМФ в войну
Вышеперечисленное делает его заслуженным военачальником, но никак не флотоводцем, но в этом нет ничего зазорного или принижающего заслуги. В своих отечествах великими адмиралами считаются, к примеру, Тирпиц (выдающийся создатель-строитель) Мэхэн и Коломб (выдающиеся учёные-теоретики), но никто их не называет флотоводцами. Исакова можно по совокупности заслуг считать заслуженным адмиралом-военачальником, но флотоводец это сильно про другое...

Сибирский Стрелок написал:
#1658665
Всех троих, уверенно назовём "флотоводцами". Флоты при них были? Были, и немалые.
Мне глум ваш непонятен. Полководец только тот, кто полком командовал?

Мамай написал:
#1658658
Не было межтеатровых переходов крупными соединениями кораблей
Далеко не критерий. Флотоводец тот, кто командовал флотом или его крупной частью, успешно подготовил и провел боевые действия стратегического или оперативно-стратегического масштаба. Межтеатровый переход вообще не причём.


Буйный написал:
#1658889
Мне глум ваш непонятен.
Это ваши личные заблуждения.
"Когда командуют: "По коням!", я, в общем, остаюсь спокоен
Но сразу как-то неспокойно, когда командуют: "Спокойна!!" (с) И. Губерман.
Отредактированно Сибирский Стрелок (10.09.2025 09:41:10)

Сибирский Стрелок написал:
#1658893
Вы тоже, будьте так любезны, в аналогичную, по адмиралам, тоже не лезьте
Что значит "не лезьте"?

Страниц: 1 2