Страниц: 1 2 3 4 5

#76 27.03.2026 10:30:18

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. ЭМ "Бесстыжий"
Сообщений: 2912




Re: Дальность плавания русских кораблей

1

Часть 4. Балтийские минные крейсеры - "добровольцы".

"Войсковой" - 625 (п). Что означает "п" - непонятно. Возможно, "полным ходом"? Или "полная дальность"?
"Доброволец" - 500/1075. "Казанец" - 206/572. "Москвитянин" - 510/1050. "Украина" - 206/572.
"Туркменец-Ставропольский" - 206/572. "Финн" - 780/1050. "Эмир Бухарский" - 635/1020.
"Донской Казак" - 206/572. "Всадник" - 625/2000. "Гайдамак" - 580/2510. "Стерегущий" - 206/572.
"Страшный" - 206/572. "Генерал Кондратенко" - 800/2300. "Амурец" - 460/1270. "Забайкалец" - 206/572.
"Уссуриец" - 506/1320. "Охотник" - 800/1300. "Пограничник" - 886/2400. "Сибирский Стрелок" - 1000/2220.

   Бросается в глаза небольшая дальность (соответственно, радиус действия) первой серии минных крейсеров - трёхтрубных, типа "Войсковой": 206/572 мили.
    Возможно, по этой причине, эти корабли дальше Финского и Рижского залива не принимали участия в боевых действиях Великой войны.

    Становится ясной привязанность Эссена к полудивизиону "особого" назначения, четыре ЭМ типа "Охотник". Дальность - 2000 миль и даже до 2400 у "Пограничника". Неясно, почему у "Охотника" - 800/1300 миль? Может быть, опечатка? Вместо цифры "2" проскочила "1"?
   Регулярно ходили на минные постановки и к Мемелю, и дальше.

   Вполне неплохая дальность у четвёрки типа "Всадник" - до 2000 миль и более. И - приемлемая у четвёрки "Финнов" - 1072 мили.
   Хорошие получились корабли - мореходные, неплохо вооружённые (особенно, после 1911 года, с двумя 102мм). А что скорость - 24-25 узлов (по праздникам :)) -им в активные торпедные атаки на германские дредноуты выходить не пришлось. А как сторожевики и некие быстроходные канонерские лодки + заградители - корабли оказались вполне на высоте.

  Вопросы по ним стоит, видимо, задавать автору книги "Народные крейсеры" - С.Д. Климовскому?

Отредактированно Сибирский Стрелок (27.03.2026 11:05:29)


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена.
Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино.

#77 27.03.2026 11:58:42

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6687




Re: Дальность плавания русских кораблей

Если смотрите автономность Мн,  надо учитывать ещё запасы котельной воды и наличие опреснителей.
На 1 ТОЭ не было. Мн брали воду с берегового опреснителя. На 2 ТОЭ летом 1904 Мн получили опреснители.

#78 28.03.2026 16:20:49

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. ЭМ "Бесстыжий"
Сообщений: 2912




Re: Дальность плавания русских кораблей

Выкладывать ли очередные части по дальности плавания?
О минных крейсерах и канонерских лодках Балтфлота и Сибирской флотилии?
О "новиках" Балтики и Чёрного моря?


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена.
Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино.

#79 28.03.2026 22:32:27

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6687




Re: Дальность плавания русских кораблей

Сибирский Стрелок написал:

#1671472
Выкладывать ли очередные части по дальности плавания?
О минных крейсерах и канонерских лодках Балтфлота и Сибирской флотилии?

Большого смысла нет. У канонерок эконом ход сопоставим с полным, т.е. фактическая дальность плавания будет определятся не только запасом угля, а ещё и условиями плавания. Кореец с Манчжуром до РЯВ ходили даже в Северный океан. Т.е. дальность была внушительная.
Минные крейсеры - надо ещё воду учитывать или наличие опреснителя.

Сибирский Стрелок написал:

#1671472
О "новиках" Балтики и Чёрного моря?

Эти чисто нефтяники. Т.е. другая эпоха.

#80 29.03.2026 08:23:33

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. ЭМ "Бесстыжий"
Сообщений: 2912




Re: Дальность плавания русских кораблей

veter написал:

#1671504
Минные крейсеры - надо ещё воду учитывать или наличие опреснителя.

К сожалению, графа "запас воды" в справочнике С.П. Моисеева отсутствует. В новодельных справочниках о миноносцах, изданных в конце 10-х гг. "Моркампанией" этих данных - тоже нет. Забавно, надо заглянуть - есть ли в них данные о дальности плавания?

veter написал:

#1671504
Эти чисто нефтяники. Т.е. другая эпоха.

Но цифры, тем не менее, весьма занимательные. Дальность хода у "новиков" - как бы лучше выразиться... О! Неприлично малая для новейших эсминцев Великой войны.


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена.
Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино.

#81 29.03.2026 08:27:26

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. ЭМ "Бесстыжий"
Сообщений: 2912




Re: Дальность плавания русских кораблей

"Богатырь" - 1440/2760. "Олег" - 845/1200.

Как эти данные бьются с данными по "систершипам" Чёрного моря? У которых дальность по 5000 миль.


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена.
Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино.

#82 29.03.2026 09:03:30

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. ЭМ "Бесстыжий"
Сообщений: 2912




Re: Дальность плавания русских кораблей

Посмотрел "Моркампанию" - 12-2018. Искомые данные - есть.


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена.
Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино.

#83 29.03.2026 12:26:53

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25280




Re: Дальность плавания русских кораблей

Сибирский Стрелок написал:

#1671516
Но цифры, тем не менее, весьма занимательные. Дальность хода у "новиков" - как бы лучше выразиться... О! Неприлично малая для новейших эсминцев Великой войны.

А если сравнить с ровесниками и "еонкурентами"?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#84 29.03.2026 13:54:48

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. ЭМ "Бесстыжий"
Сообщений: 2912




Re: Дальность плавания русских кораблей

Prinz Eugen написал:

#1671527
А если сравнить с ровесниками и "еонкурентами"?

Подробных справочников по "ровесникам и конкурентам" - нет. Кроме древних выпусков "морколы" за конец 1990-х гг. Гляну. Авось, там есть необходимое.


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена.
Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино.

#85 29.03.2026 13:58:29

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25280




Re: Дальность плавания русских кораблей

Сибирский Стрелок написал:

#1671530
Подробных справочников по "ровесникам и конкурентам" - нет.

Марч и Грёнер вполне себе лежат в сети.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#86 29.03.2026 14:04:10

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. ЭМ "Бесстыжий"
Сообщений: 2912




Re: Дальность плавания русских кораблей

О расходе угля.

Фрагмент из древней книги: Р. Мельников. "Крейсер "Варяг". Л., Судостроение, 1975 г.

стр. 166:
"Углепожирателями" на эскадре были броненосцы типа "Пересвет", суточная норма которых составляла 20, 5 тонн; за ним следовали "Ретвизан" - 13 тонн, "Варяг" - 12 тонн. По 10 тонн в сутки требовалось "Рюрику", броненосцам типа "Полтава" и крейсерам типа "Паллада". "Богатырю" было достаточно 9, 5 тонны, заградителям - 9 тонн, "Боярину" - 5 тонн и "Новику" - 4 тонны."
Конец цитаты.

Прошу прощения, невольно ввёл в заблуждение выше или в другой ветке, указав расход "Громобоя" выше 20 тонн в сутки.
Кстати, интересный вопрос: сколько необходимо было "России" и "Громобою" угля в сутки на якорной стоянке?


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена.
Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино.

#87 29.03.2026 14:07:07

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. ЭМ "Бесстыжий"
Сообщений: 2912




Re: Дальность плавания русских кораблей

Prinz Eugen написал:

#1671531
Марч и Грёнер вполне себе лежат в сети.

Адресок бы. Сейчас, врукопашную поискал - совсем о другом Грёнере результат выдаётся.

Отредактированно Сибирский Стрелок (29.03.2026 14:10:28)


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена.
Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино.

#88 29.03.2026 14:10:07

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. ЭМ "Бесстыжий"
Сообщений: 2912




Re: Дальность плавания русских кораблей

В "морколе" этих данных нет. Ни по линкорам, ни по крейсерам, ни по другим классам кораблей. Запас топлива указан, уголь или нефть. Дальности нет.


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена.
Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино.

#89 29.03.2026 14:24:43

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25280




Re: Дальность плавания русских кораблей

Сибирский Стрелок написал:

#1671533
Адресок бы.

Грёнер есть ТУТ


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#90 29.03.2026 14:29:06

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. ЭМ "Бесстыжий"
Сообщений: 2912




Re: Дальность плавания русских кораблей

Prinz Eugen написал:

#1671535
Грёнер

Максим, благодарю. Но тормознулся. Потому как "...в состав установки входит яндекс-браузер". А я этот я-б в 2014-м совершенно случайно установил, качнув антивирус. Так несколько месяцев вырезать не мог. Живучий, собака, оказался.
Потому - пасую перед таким скачиванием.
Но - что-нибудь придумаю.:)

Отредактированно Сибирский Стрелок (29.03.2026 14:39:47)


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена.
Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино.

#91 29.03.2026 14:50:49

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1682




Re: Дальность плавания русских кораблей

Сибирский Стрелок написал:

#1671536
Максим, благодарю. Но тормознулся. Потому как "...в состав установки входит яндекс-браузер"

Если можете сейчас в "Телеграм" вот ссылка, там по томам 8 загрузок ПДФ формат, язык немецкий. https://t.me/themodelist_library/14073?single


Поклонение героям наиболее развито там, где не развито уважение к человеческой свободе. Герберт Спенсер.

#92 29.03.2026 16:13:38

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25280




Re: Дальность плавания русских кораблей

Сибирский Стрелок написал:

#1671536
Но тормознулся. Потому как "...в состав установки входит яндекс-браузер"

Там есть ссыль "Продолжить в текущем браузере"


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#93 29.03.2026 20:35:55

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6687




Re: Дальность плавания русских кораблей

Сибирский Стрелок написал:

#1671516
К сожалению, графа "запас воды" в справочнике С.П. Моисеева отсутствует. В новодельных справочниках о миноносцах, изданных в конце 10-х гг. "Моркампанией" этих данных - тоже нет. Забавно, надо заглянуть - есть ли в них данные о дальности плавания?

Я не интересовался испарение какого %% воды от залитого в котлы и теплые ящики (т.е. непосредственно участвующего в получении пара и конденсации) считается нормой, а какой %% будет перерасходом. Считать автономность (дальность плавания)  по запасам воды - скорее гадание будет.
При определенных обстоятельсвах вода может закончится быстрее угля. Поэтому дальность плавания для Мн без опреснителя - будет небольшая и вряд ли будет определятся запасом угля, в отличии от Кр, ЭБр.

Сибирский Стрелок написал:

#1671516
Но цифры, тем не менее, весьма занимательные. Дальность хода у "новиков" - как бы лучше выразиться... О! Неприлично малая для новейших эсминцев Великой войны.

Остается понять почему так.
Не забывайте что в ПМВ понятие экономход  могло вырасти узлов до 16-18 из-за необходимости идти зигзагом на скорости исключающей возможность выхода ПЛ в атаку.

#94 29.03.2026 22:03:03

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1550




Re: Дальность плавания русских кораблей

1

Сибирский Стрелок написал:

#1671532
сколько необходимо было "России" и "Громобою" угля в сутки на якорной стоянке

Инфа из суточных рапортов, расход в тоннах

26 июля 1904 г
Россия - 1 кардиффа и 20 мягкого
Громобой - 2 кардиффа и 18,4 мягкого

27 июля 1904 г
Россия - 0,5 кардиффа и 25 мягкого
Громобой - 2 кардиффа и 19,7 мягкого

28 июля 1904 г
Россия - 0,5 кардиффа и 20 мягкого
Громобой - 1 кардиффа и 19,9 мягкого

#95 29.03.2026 22:41:12

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8519




Re: Дальность плавания русских кораблей

1

rytik32 написал:

#1671578
Инфа из суточных рапортов, расход в тоннах

26 июля 1904 г
Россия - 1 кардиффа и 20 мягкого
Громобой - 2 кардиффа и 18,4 мягкого

27 июля 1904 г
Россия - 0,5 кардиффа и 25 мягкого
Громобой - 2 кардиффа и 19,7 мягкого

28 июля 1904 г
Россия - 0,5 кардиффа и 20 мягкого
Громобой - 1 кардиффа и 19,9 мягкого

Дополним цитатой из Мельникова

Но вернемся к «Варягу», который по-прежнему оставался на рейде, занимаясь учениями, вспомогательной стрельбой и погрузкой угля. За неделю приняли 240 т кардифа, 80 т брикетов и 610 т японского угля. Кардиф, как наиболее высококачественный уголь, применялся обычно на ходу, а на якорных стоянках - японский, менее калорийный и более дымящий. Для экономии угля на эскадре были установлены суточные нормы расхода на судовые нужды, и приказом начальника эскадры предписывалось всемерно добиваться уменьшения этого расхода, «столь чувствительно отзывающегося на интересах казны».

а также
https://i7.imageban.ru/thumbs/2026.03.29/e790caeadf517f5699298c961c22fedb.png

и получим, что пресловутое "углежорство" надо явно смотреть через призму сорта сжигаемого угля. В нашем конкретном случае "Россия" и "Громобой" сжигали бы на стоянке в тоннах угля меньше на 15-20% используй они непосредственно кардифф.

#96 30.03.2026 07:56:27

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. ЭМ "Бесстыжий"
Сообщений: 2912




Re: Дальность плавания русских кораблей

Prinz Eugen написал:

#1671546
Там есть ссыль "Продолжить в текущем браузере"

Спасибо. Уже приобрёл. Мир - не без добрых людей. :)


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена.
Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино.

#97 30.03.2026 08:00:40

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. ЭМ "Бесстыжий"
Сообщений: 2912




Re: Дальность плавания русских кораблей

Аскольд написал:

#1671580
В нашем конкретном случае "Россия" и "Громобой" сжигали бы на стоянке в тоннах угля меньше на 15-20% используй они непосредственно кардифф.

Предположим, Мельников в книге о "Варяге" - приводит данные именно об "углежорстве" японским углём. На стоянке в Артуре. Расход кардиффа был бы - тоже на одну пятую часть меньше.


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена.
Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино.

#98 30.03.2026 12:48:20

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. ЭМ "Бесстыжий"
Сообщений: 2912




Re: Дальность плавания русских кораблей

rytik32 написал:

#1671578
Инфа из суточных рапортов, расход в тоннах

26 июля 1904 г
Россия - 1 кардиффа и 20 мягкого
Громобой - 2 кардиффа и 18,4 мягкого

27 июля 1904 г
Россия - 0,5 кардиффа и 25 мягкого
Громобой - 2 кардиффа и 19,7 мягкого

28 июля 1904 г
Россия - 0,5 кардиффа и 20 мягкого
Громобой - 1 кардиффа и 19,9 мягкого

Получается, и "Россия", и "Громобой" - в списке самых алчных "углепожирателей". 20 - 21 тонна в сутки.
Впрочем, неудивительно. Прокормить огромные машины + обеспечить теплом гигантские, по тем временам, корпуса на стоянке - могло и поболе угля уйти.


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена.
Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино.

#99 30.03.2026 16:13:43

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1550




Re: Дальность плавания русских кораблей

Сибирский Стрелок написал:

#1671594
Получается, и "Россия", и "Громобой" - в списке самых алчных "углепожирателей". 20 - 21 тонна в сутки

Да.
Сравнил с "Пересветом" и "Победой" - эти чуть меньше потребляли на стоянке. Где-то по 13...16 тонн

#100 30.03.2026 16:16:12

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. ЭМ "Бесстыжий"
Сообщений: 2912




Re: Дальность плавания русских кораблей

Elektrik написал:

#1671540
Если можете сейчас в "Телеграм" вот ссылка, там по томам 8 загрузок ПДФ формат, язык немецкий.

Увы, не сработала... *TIRED*


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена.
Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино.

Страниц: 1 2 3 4 5


Board footer