Вы не зашли.

Часть 4. Балтийские минные крейсеры - "добровольцы".
"Войсковой" - 625 (п). Что означает "п" - непонятно. Возможно, "полным ходом"? Или "полная дальность"?
"Доброволец" - 500/1075. "Казанец" - 206/572. "Москвитянин" - 510/1050. "Украина" - 206/572.
"Туркменец-Ставропольский" - 206/572. "Финн" - 780/1050. "Эмир Бухарский" - 635/1020.
"Донской Казак" - 206/572. "Всадник" - 625/2000. "Гайдамак" - 580/2510. "Стерегущий" - 206/572.
"Страшный" - 206/572. "Генерал Кондратенко" - 800/2300. "Амурец" - 460/1270. "Забайкалец" - 206/572.
"Уссуриец" - 506/1320. "Охотник" - 800/1300. "Пограничник" - 886/2400. "Сибирский Стрелок" - 1000/2220.
Бросается в глаза небольшая дальность (соответственно, радиус действия) первой серии минных крейсеров - трёхтрубных, типа "Войсковой": 206/572 мили.
Возможно, по этой причине, эти корабли дальше Финского и Рижского залива не принимали участия в боевых действиях Великой войны.
Становится ясной привязанность Эссена к полудивизиону "особого" назначения, четыре ЭМ типа "Охотник". Дальность - 2000 миль и даже до 2400 у "Пограничника". Неясно, почему у "Охотника" - 800/1300 миль? Может быть, опечатка? Вместо цифры "2" проскочила "1"?
Регулярно ходили на минные постановки и к Мемелю, и дальше.
Вполне неплохая дальность у четвёрки типа "Всадник" - до 2000 миль и более. И - приемлемая у четвёрки "Финнов" - 1072 мили.
Хорошие получились корабли - мореходные, неплохо вооружённые (особенно, после 1911 года, с двумя 102мм). А что скорость - 24-25 узлов (по праздникам
) -им в активные торпедные атаки на германские дредноуты выходить не пришлось. А как сторожевики и некие быстроходные канонерские лодки + заградители - корабли оказались вполне на высоте.
Вопросы по ним стоит, видимо, задавать автору книги "Народные крейсеры" - С.Д. Климовскому?
Отредактированно Сибирский Стрелок (27.03.2026 11:05:29)

Если смотрите автономность Мн, надо учитывать ещё запасы котельной воды и наличие опреснителей.
На 1 ТОЭ не было. Мн брали воду с берегового опреснителя. На 2 ТОЭ летом 1904 Мн получили опреснители.


Выкладывать ли очередные части по дальности плавания?
О минных крейсерах и канонерских лодках Балтфлота и Сибирской флотилии?
О "новиках" Балтики и Чёрного моря?

Сибирский Стрелок написал:
#1671472
Выкладывать ли очередные части по дальности плавания?
О минных крейсерах и канонерских лодках Балтфлота и Сибирской флотилии?
Большого смысла нет. У канонерок эконом ход сопоставим с полным, т.е. фактическая дальность плавания будет определятся не только запасом угля, а ещё и условиями плавания. Кореец с Манчжуром до РЯВ ходили даже в Северный океан. Т.е. дальность была внушительная.
Минные крейсеры - надо ещё воду учитывать или наличие опреснителя.
Сибирский Стрелок написал:
#1671472
О "новиках" Балтики и Чёрного моря?
Эти чисто нефтяники. Т.е. другая эпоха.


veter написал:
#1671504
Минные крейсеры - надо ещё воду учитывать или наличие опреснителя.
К сожалению, графа "запас воды" в справочнике С.П. Моисеева отсутствует. В новодельных справочниках о миноносцах, изданных в конце 10-х гг. "Моркампанией" этих данных - тоже нет. Забавно, надо заглянуть - есть ли в них данные о дальности плавания?
veter написал:
#1671504
Эти чисто нефтяники. Т.е. другая эпоха.
Но цифры, тем не менее, весьма занимательные. Дальность хода у "новиков" - как бы лучше выразиться... О! Неприлично малая для новейших эсминцев Великой войны.


"Богатырь" - 1440/2760. "Олег" - 845/1200.
Как эти данные бьются с данными по "систершипам" Чёрного моря? У которых дальность по 5000 миль.


Посмотрел "Моркампанию" - 12-2018. Искомые данные - есть.

Сибирский Стрелок написал:
#1671516
Но цифры, тем не менее, весьма занимательные. Дальность хода у "новиков" - как бы лучше выразиться... О! Неприлично малая для новейших эсминцев Великой войны.
А если сравнить с ровесниками и "еонкурентами"?


Prinz Eugen написал:
#1671527
А если сравнить с ровесниками и "еонкурентами"?
Подробных справочников по "ровесникам и конкурентам" - нет. Кроме древних выпусков "морколы" за конец 1990-х гг. Гляну. Авось, там есть необходимое.

Сибирский Стрелок написал:
#1671530
Подробных справочников по "ровесникам и конкурентам" - нет.
Марч и Грёнер вполне себе лежат в сети.


О расходе угля.
Фрагмент из древней книги: Р. Мельников. "Крейсер "Варяг". Л., Судостроение, 1975 г.
стр. 166:
"Углепожирателями" на эскадре были броненосцы типа "Пересвет", суточная норма которых составляла 20, 5 тонн; за ним следовали "Ретвизан" - 13 тонн, "Варяг" - 12 тонн. По 10 тонн в сутки требовалось "Рюрику", броненосцам типа "Полтава" и крейсерам типа "Паллада". "Богатырю" было достаточно 9, 5 тонны, заградителям - 9 тонн, "Боярину" - 5 тонн и "Новику" - 4 тонны."
Конец цитаты.
Прошу прощения, невольно ввёл в заблуждение выше или в другой ветке, указав расход "Громобоя" выше 20 тонн в сутки.
Кстати, интересный вопрос: сколько необходимо было "России" и "Громобою" угля в сутки на якорной стоянке?


Prinz Eugen написал:
#1671531
Марч и Грёнер вполне себе лежат в сети.
Адресок бы. Сейчас, врукопашную поискал - совсем о другом Грёнере результат выдаётся.
Отредактированно Сибирский Стрелок (29.03.2026 14:10:28)


В "морколе" этих данных нет. Ни по линкорам, ни по крейсерам, ни по другим классам кораблей. Запас топлива указан, уголь или нефть. Дальности нет.



Prinz Eugen написал:
#1671535
Грёнер
Максим, благодарю. Но тормознулся. Потому как "...в состав установки входит яндекс-браузер". А я этот я-б в 2014-м совершенно случайно установил, качнув антивирус. Так несколько месяцев вырезать не мог. Живучий, собака, оказался.
Потому - пасую перед таким скачиванием.
Но - что-нибудь придумаю.
Отредактированно Сибирский Стрелок (29.03.2026 14:39:47)

Сибирский Стрелок написал:
#1671536
Максим, благодарю. Но тормознулся. Потому как "...в состав установки входит яндекс-браузер"
Если можете сейчас в "Телеграм" вот ссылка, там по томам 8 загрузок ПДФ формат, язык немецкий. https://t.me/themodelist_library/14073?single

Сибирский Стрелок написал:
#1671536
Но тормознулся. Потому как "...в состав установки входит яндекс-браузер"
Там есть ссыль "Продолжить в текущем браузере"

Сибирский Стрелок написал:
#1671516
К сожалению, графа "запас воды" в справочнике С.П. Моисеева отсутствует. В новодельных справочниках о миноносцах, изданных в конце 10-х гг. "Моркампанией" этих данных - тоже нет. Забавно, надо заглянуть - есть ли в них данные о дальности плавания?
Я не интересовался испарение какого %% воды от залитого в котлы и теплые ящики (т.е. непосредственно участвующего в получении пара и конденсации) считается нормой, а какой %% будет перерасходом. Считать автономность (дальность плавания) по запасам воды - скорее гадание будет.
При определенных обстоятельсвах вода может закончится быстрее угля. Поэтому дальность плавания для Мн без опреснителя - будет небольшая и вряд ли будет определятся запасом угля, в отличии от Кр, ЭБр.
Сибирский Стрелок написал:
#1671516
Но цифры, тем не менее, весьма занимательные. Дальность хода у "новиков" - как бы лучше выразиться... О! Неприлично малая для новейших эсминцев Великой войны.
Остается понять почему так.
Не забывайте что в ПМВ понятие экономход могло вырасти узлов до 16-18 из-за необходимости идти зигзагом на скорости исключающей возможность выхода ПЛ в атаку.

Сибирский Стрелок написал:
#1671532
сколько необходимо было "России" и "Громобою" угля в сутки на якорной стоянке
Инфа из суточных рапортов, расход в тоннах
26 июля 1904 г
Россия - 1 кардиффа и 20 мягкого
Громобой - 2 кардиффа и 18,4 мягкого
27 июля 1904 г
Россия - 0,5 кардиффа и 25 мягкого
Громобой - 2 кардиффа и 19,7 мягкого
28 июля 1904 г
Россия - 0,5 кардиффа и 20 мягкого
Громобой - 1 кардиффа и 19,9 мягкого

rytik32 написал:
#1671578
Инфа из суточных рапортов, расход в тоннах
26 июля 1904 г
Россия - 1 кардиффа и 20 мягкого
Громобой - 2 кардиффа и 18,4 мягкого
27 июля 1904 г
Россия - 0,5 кардиффа и 25 мягкого
Громобой - 2 кардиффа и 19,7 мягкого
28 июля 1904 г
Россия - 0,5 кардиффа и 20 мягкого
Громобой - 1 кардиффа и 19,9 мягкого
Дополним цитатой из Мельникова
Но вернемся к «Варягу», который по-прежнему оставался на рейде, занимаясь учениями, вспомогательной стрельбой и погрузкой угля. За неделю приняли 240 т кардифа, 80 т брикетов и 610 т японского угля. Кардиф, как наиболее высококачественный уголь, применялся обычно на ходу, а на якорных стоянках - японский, менее калорийный и более дымящий. Для экономии угля на эскадре были установлены суточные нормы расхода на судовые нужды, и приказом начальника эскадры предписывалось всемерно добиваться уменьшения этого расхода, «столь чувствительно отзывающегося на интересах казны».
а также ![]()
и получим, что пресловутое "углежорство" надо явно смотреть через призму сорта сжигаемого угля. В нашем конкретном случае "Россия" и "Громобой" сжигали бы на стоянке в тоннах угля меньше на 15-20% используй они непосредственно кардифф.


Prinz Eugen написал:
#1671546
Там есть ссыль "Продолжить в текущем браузере"
Спасибо. Уже приобрёл. Мир - не без добрых людей. 


Аскольд написал:
#1671580
В нашем конкретном случае "Россия" и "Громобой" сжигали бы на стоянке в тоннах угля меньше на 15-20% используй они непосредственно кардифф.
Предположим, Мельников в книге о "Варяге" - приводит данные именно об "углежорстве" японским углём. На стоянке в Артуре. Расход кардиффа был бы - тоже на одну пятую часть меньше.


rytik32 написал:
#1671578
Инфа из суточных рапортов, расход в тоннах
26 июля 1904 г
Россия - 1 кардиффа и 20 мягкого
Громобой - 2 кардиффа и 18,4 мягкого
27 июля 1904 г
Россия - 0,5 кардиффа и 25 мягкого
Громобой - 2 кардиффа и 19,7 мягкого
28 июля 1904 г
Россия - 0,5 кардиффа и 20 мягкого
Громобой - 1 кардиффа и 19,9 мягкого
Получается, и "Россия", и "Громобой" - в списке самых алчных "углепожирателей". 20 - 21 тонна в сутки.
Впрочем, неудивительно. Прокормить огромные машины + обеспечить теплом гигантские, по тем временам, корпуса на стоянке - могло и поболе угля уйти.

Сибирский Стрелок написал:
#1671594
Получается, и "Россия", и "Громобой" - в списке самых алчных "углепожирателей". 20 - 21 тонна в сутки
Да.
Сравнил с "Пересветом" и "Победой" - эти чуть меньше потребляли на стоянке. Где-то по 13...16 тонн


Elektrik написал:
#1671540
Если можете сейчас в "Телеграм" вот ссылка, там по томам 8 загрузок ПДФ формат, язык немецкий.
Увы, не сработала... 
