Lodochnik2000 написал:

#1672426
довольно подробный разбор НЯП от А Неменко

Правильнее - довольно поверхностный.

Lodochnik2000 написал:

#1672426
МИР (Море История Россия)

После следующего пассажа о цзиньчжоуском бое :

С 14:15 на "Гиляке" и "Бобре" начались потери личного состава от близких разрывов шрапнельных снарядов. Адмирал Лощинский в этот момент приказал отходить в море, хотя русские комендоры уже пристрелялись по этой японской батарее.

14:18 над Гиляком разорвался очередной шрапнельный снаряд, который убил 2 нижних чина и ранил 11 человек, в том числе 2 офицеров "Гиляка" и контузил контр-адмирала Лощинского.

Командир "Гиляка" капитан 2 ранга Стронский  сообщил о контузии адмирала голосом на "Бобр", командир которого капитан 2 ранга Шельтинг предложил срочно возвращаться в Дальний, чтобы передать адмирала в госпиталь. Об этом своем решение оба командира сообщили сигналами и семафором на Гремящий и Отважный, которые после этого последовали за ними в Дальний, куда канонерки прибыли в 15:00 13 мая.

Обходить стороной.

Принимая во внимание эти данные:

shuricos написал:

#1672446
4-фн пушки обр.1877 г. ... шрапнель - V0= 442 м/с и дальность 2770/ 3400 м при 10/12-секундных трубках.

...получается, что время полёта шрапнельного снаряда составит от ~4 секунд (до ближайшего к батарее фланга) до 12 секунд.

Если подгадать первый выстрел к моменту причаливания шлюпки к берегу, то за 4...12 секунд пехота противника не успеет покинуть её полностью. Т.е. накрытие будет наверняка.
Вероятно, до полной выгрузки из шлюпки успеет прилететь ещё один снаряд (примерно через 7...8 секунд после первого).
А до момента, когда экипаж шлюпки успеет отвести её от линии прибоя, вероятно, прилетит и третий.
Таким образом, у японцев будут большие потери не только в десанте, но и в экипажах шлюпок.

А учитывая, что пули у шрапнели не маленькие:

...пули диаметром 23,6 мм и весом 50,1 г каждая...

...то весьма вероятно, что и часть шлюпок будет либо разбита совсем, либо в достаточной мере, чтобы не суметь принять и перевезти новую партию десанта.

============

И ещё - если у командира нашей батареи хороший глазомер, то он может подгадать свой первый залп так, чтобы первые снаряды ударили по полосе прибоя как раз в тот момент, когда к нему приткнутся шлюпки с десантом.
Тогда этот первый залп придётся как раз по переполненным шлюпкам до того, как кто-то с них успеет высадиться.

Опять же, принимая во внимание тяжесть шрапнельной пули и плотность десанта в шлюпке, каждая попавшая пуля может вывести из строя нескольких японцев:

shuricos написал:

#1672254
Вариант №2 - "Бедный":
- 90-см прожектор на Вест-Энтри-Поинт,
- 90-см прожектор на Северном Саншантао.

Если мы ставим прожектор на Северном Саншантао, то тут же нужно установить и орудия.

Во-первых, сопрут японцы могут высадиться и уничтожить прожекторную станцию вместе с питающей её электростанцией.

Во-вторых, с Северного Саншантао удобно прикрывать одновременно два пролива (см. карту):
- Внутренний пролив шириной 2 мили,
- пролив Саншантао шириной 1 миля.

В-третьих, в этих проливах (вместо реального Порт-Артура) мы можем разместить гальванические минные заграждения, т.е. управляемые с берега:
- если противник пытается пройти, мы включаем мины и противник подрывается,
- если нам надо пройти, то мы выключаем мины и спокойно проходим.
И наличие на Северном Саншантао электростанции, питающей прожектор, вполне позволяет управлять отсюда и гальваническими минными заграждениями.

============

Вопрос в том, какие орудия мы сюда поставим.

-------------------

Понятно, что нужно что-то противоминное.

В Порт-Артуре из такового были, по сути дела, только 57-мм береговые пушки (хотя формально они считались "пристрелочными" или "противодесантными") в количестве 28 штук.
28 штук - это, по сути дела, 7 батарей по 4 орудия.

Часть таких пушек понадобится:
- непосредственно вблизи Дальнего - прикрывать порт; тут нужны, по крайней мере, две такие батареи - прикрывать входы в гавань с востока и с запада от главного мола;
- на входе в Порт-Артурский внутренний рейд; тут нужна, по крайней мере, одна такая батарея.

Следовательно, у нас "на всё про всё" остаётся только 4 батареи 57-мм пушек.
Полагаю, что нам понадобятся 3 из них:
- одна будет прикрывать пролив Саншантао (между Северным и Южным Саншантао); тут всего 1 миля, т.е. эта батарея может даже шрапнелью работать (дальность шрапнели у неё 1120 саженей, т.е. 11,2 каб); есть ещё граната, она стреляет на 28 каб., т.е. это позволяет прикрывать Южный Саншантао на случай, если японцы захотят высадить на него десант;
- две будут прикрывать Внутренний пролив (между Северным Саншантао и материком); одна будет стоять на острове, вторая на материке; так каждой из них достанется по одно миле и они смогут работать шрапнелью; но при необходимости смогут и гранатой простреливать весь пролив насквозь.

Ещё одну 57-мм батарею - подумаем, куда деть.

-------------------

В принципе, сюда же (на Северный Саншантао) можно поставить и батарею 9" пушек обр.1866 года.
Таковых у нас было 12 штук.
Полагаю, что из них часть надо было бы оставить в обороне Порт-Артура, а часть можно было бы направить на оборону Талиенванского залива.

Да, это пушки старые, нескорострельные, недальнобойные:
- боевым зарядом бомбой обыкновенного чугуна со свинцовой оболочкой бьёт на 46 кабельтовых,
- то же, но из стали или закалённого чугуна или пироксилиновая стальная бомба - на 48 каб.,
- практическим зарядом (хотя, в бою вряд ли бы таким стреляли) и обыкновенным чугуном - 34 каб.,
- то же, но из стали или закалённого чугуна - 35 каб.
- сегментной бомбой - на 19,5 каб.

Но если противник попробует прорваться в Талиенванский залив через пролив Саншантао или Внутренний пролив, то получить 9-дюмовую плюху с такого небольшого расстояния ему не понравится.
Как раз, как видно, на 19,5 каб. (достаточно, чтобы прострелить Внутренний пролив насквозь) можно бахнуть сегментным снарядом по какому-нибудь крейсеру или канонерке, если они сунутся.

Понятно, что если противник и сунется, то будет идти примерно посередине пролива, т.е. до него будет от 5 до 10 кабельтовых. Даже для такого старого орудия - это близкая дистанция.
Стальная бомба весом 305...308 фунтов (~139 кг) пролетает его за 2,7...5,7 секунд (сложно промахнуться) и бьёт по цели со скоростью 1107...1220 футов в секунду (337...372 м/с).
Не сказать, что это малая скорость - с такой скоростью снаряд 10"/45 летит на дальности 35...45 каб.
Понятно, что главному поясу броненосца ничего и не будет. Но вот чему-нибудь помельче может и поплохеть.
Впрочем, и у броненосца всегда найдутся "мягкие" места, в которые сложно промахнуться в 5...10...20 кабельтовых.

В конце концов, 9" батарея на Северном Саншантао - она скорее для психологического эффекта.
Потому что сюда добивает и 10" батарея с Западного Входного мыса (может бить на 52...70 каб.).
И потому что сюда добивают наши броненосцы прямо из Дальнего.

Ведь на пределе своей досягаемости (45...48 каб), когда снаряд падает под углом 42...49 градусов, он пробивает 2...3 дюйма палубной брони, а это может оказаться смертельно даже для новейшего броненосца.
Так что, задача этой батареи - отпугивать противника своим присутствием, а то, не ровён час, обидно будет погибнуть от случайного попадания старой пушки с большой дистанции в ходе какого-нибудь рутинного патрулирования.

-------------------

А вот ставить ли сюда 6-дюймовки - пока не решил.

Отредактированно shuricos (09.04.2026 20:44:52)

shuricos написал:

#1672487
По трезвому размышлению, прихожу к выводу, что батарея 6” Кане тут (на Северном Саншантао) нужна.

Может лучше батарею Электрического утеса туда поставить? 10" полностью все подходы будут простреливать и если предусмотреть 360гр. обстрел, то еще и до перешейка достанут.

shuricos написал:

#1672519
Если имеете в виду Киньчжоуский перешеек, то нет - не дотянутся, там 100...120 кабельтовых.

Если максимальный угол возвышения на сухопутных 10" поднять до 40-45гр?

Отредактированно Barb (10.04.2026 11:44:36)

shuricos написал:

#1672521
вид с вершины передовой линии Фланговой позиции на гору Самсон

Все более склоняюсь к мнению, что передовая позиция должна быть на горе Самсон, особенно, если туда еще установить 120-190 пудовые гаубицы.

Отредактированно Barb (10.04.2026 12:36:02)

Вот на карте 1910 года отрисовал:

- зелёное - примерный контур Крепости Самсон,
- жёлтое - западная фланговая позиция Крепости Самсон,
- голубое - альтернативная правая половина западной фланговой позициию.

Южную часть контура крепости Самсон и правую (юго-восточную) фланговую позицию на карте не видно.

Отредактированно shuricos (10.04.2026 14:00:48)

Вид снизу на "цитадель" крепости Самсон: https://maps.app.goo.gl/sYQh53rTzpidhkGF8
Да, тут и строить-то особо ничего не надо - готовый форт.

Отредактированно shuricos (10.04.2026 14:35:36)

Barb написал:

#1672544
Я думал передовую позицию максимум на 2-3 батальона

Ну, тогда можно занять только южный кряж горного комплекса Самсон.
Набросал схемку:

Если смотреть с передовой позиции Дагушаньского укрепрайона, то от горы почти один только Южный кряж и виден:

Вот вид на Южный кряж со стороны вершины Самсон: https://maps.app.goo.gl/YNJ4uidozZK2rTeH7

Группа кряжей в южной части горного массива Самсон образует естественную крепость размером 1,5 х 1,5 км:

К этой группе кряжей относятся:
- вышеназванный Южный кряж (высотой более 400 м) и его западные отроги,
- южная часть Осевого кряжа (также более 400 м над уровнем моря); вот вид с него в сторону бухты Керр (на восток) - https://maps.app.goo.gl/4DQJpY7tCot6pRXi7 ; видно, что штурмануть его отсюда было бы для японцев крайне сложно;
- Западный кряж (высотой более 300 м); вот он на панорамах - раз, два,
- западные отроги Центрального кряжа, включая вершину горы Самсон (от более 500 м на вершине понижается к западу).

На схеме:
1. жёлтым цветом обозначены фактически неприступные кряжи, которые не требуют значительных сил для обороны.
2. зелёным - кряжи, которые мы не занимаем,
3. красным - участки, которые требуют обороны:
- проход по Центральному кряжу из северной части горного массива Самсон к вершине горы; вот он на панорамах: https://maps.app.goo.gl/LjHVGZsrJnQde3ka6
- долина, отделяющая Западный кряж от основного массива.

Итого весь периметр - около 6 км.
Из них наиболее опасны в плане штурма:
- северный вход у Западного кряжа - примерно 800 м шириной; это самый вероятный и самый опасный участок; тут понадобится целый батальон, чтобы его удержать;
- южный вход у Западного кряжа - от 500 до 1000 м, в зависимости от того, насколько высоко нам придётся занимать отроги; тут, по хорошему, нужен тоже батальон; но так как это "тыловые ворота", то можно ограничиться парой рот, имея в виду возможность их быстро усилить резервом; вот его фото - https://maps.app.goo.gl/oBoMg6bwvM9kx1L36 ;
- проход по центральному кряжу; тут крайне сложная местность (см. панораму, которую я выше предложил), поэтому массированный штурм тут практически исключён, можно удержать одной ротой.
Всего - нужно 7 рот.

Плюс одна рота в качестве резерва и для прикрытия "неприступных кряжей".
Итого - 8 рот, т.е. 2 батальона, т.е. один Восточно-Сибирский полк.
Плюс артиллеристы.

==========

В такой "Южно-Самсоновой крепости" уже можно и тяжёлую артиллерию поместить.
Например, мортиры внутри этих 300...500-метровых стен; это против штурмов - можно накидывать через гребни на противника.
Да и 120...150-пудовые 6-дюймовки можно разметить где-то на вершине южного кряжа - они отсюда дотянутся как до берега бухты Керр, так и до берега Киньчжоуского залива.

=========

Но, опять же, вопрос снабжения.
На ранее представленных мною схеме и фотографии видны Форты А и Б.
Они расположены с интервалом около 1,5 км:
- от Южного кряжа до Форта А,
- от Форта А до Форта Б,
- от Форта Б до Дагушаньской передовой позиции.

Т.е. промежутки между этими фортами могут простреливаться не только нашей артиллерией, но и стрелковым оружием.
Это может не позволить противнику занять эту местность.
А нам, наоборот - позволит перемещаться тут (хотя бы в тёмное время суток) для снабжения Южно-Самсоновой крепости.
Но это, конечно, не вполне надёжный вариант, поэтому перебои возможны. В особенности - если японцам удастся взять хотя бы один из этих фортов.

Отредактированно shuricos (10.04.2026 18:54:38)

jurdenis написал:

#1672580
Вам надо держать перешеек по высотам.

Не пойму, о чём речь.
Отрисуете?

jurdenis написал:

#1672580
Правый фланг надо вынести чуть вперед.

Опять же, не понимаю, на какие высоты выносить правый фланг?

jurdenis написал:

#1672580
Он сможет атаковать с моря.Если получит контроль над этим полуостровом.

Не сможет - Внутренний пролив и пролив Саншантао простреливаются прямо из-за молов Дальнего.

jurdenis написал:

#1672580
Так же как и войска на оборонительных позициях П.А.

Да, но мы-то хотим сократить периметр сухопутного фронта по сравнению с реалом.

jurdenis написал:

#1672580
Правый фланг надо вынести чуть вперед.Вы все время норовите в низину залезть. Прям удивительно.Неужели вам не видно что цель вынесения вперед это контроль над высотами?

Вот Вам панорама нашего правого фланга (вид с Осевого кряжа Самсона):

Вот куда тут выдвигать правый фланг? За реку, отрезая себя этой рекой от тылов?

Отредактированно shuricos (13.04.2026 12:45:34)

Barb написал:

#1672661
6" гаубицы

У нас таких нет.
Есть 6" пушки образца 1877 года в 190 пудов (34 штуки) и 120 пудов (30 штук), а также 6" мортиры (26 штук).

Для того, чтобы противодействовать японскому штурму Самсона, лучше всего подходят 6" мортиры:
- они сами могут стоять в складках местности (так, что японцы их и не найдут, а потому не смогут вести контрбатарейный огонь),
- они могут закидывать снаряды в складки местности, в которых японцы могут накапливаться для штурма наших позиций,
- за счёт того, что их не надо тащить на гребень, т.е. они могут стрелять из низины в "Южно-Самсоновый укрепрайон", а также за счёт того, что они достаточно лёгкие и мобильные - в случае необходимости нам отступить из массива Самсона, мортиры могут быть вывезены нами и использованы на других позициях.

В принципе, в этой низине можно и 6" пушки поставить - они отсюда смогут добивать как до берега бухты Керр (т.е. простреливать весь наш правый фланг), так и до Киньчжоуского залива (простреливать весь левый фланг).
Но 190-пудовые пушки на поворотных на 360 градусов платформах (лафетах Дурляхера) для этого подходят плохо - их потом сложно вытащить оттуда будет.

120-пудовые пушки подходят лучше - за счёт колёсного лафета их можно перемещать:
1. внутри Южно-Самсонового укрепрайона с одной огневой позиции на другую:
- для обеспечения лучших углов обстрела, в зависимости от направления стрельбы,
- в случае необходимости отвести их из-под огня противника в зону баллистическое тени окружающих скал.

2. вовне Южно-Самсонового укрепрайона - отвести наши пушки перед возможным захватом укрепрайона японцами.

Но, опять же, до всех тех мест, куда нам нужно дотянуться, могут дотянуться наши орудия с Наньшаньского (Киньчжоуского) и Флангового (Дагушаньского) укрепрайонов.
Там (на Наньшане и Дагашане) и проблем с подвозом боекомплекта нет.
Поэтому я не вижу острой необходимости загонять 6" пушки на Самсон, рискуя их потерей в случае нашего отступления оттуда.
Логичнее завести туда только 6" мортиры.
Ну, может быть, одну батарею 6" 120-пудовых пушек на колёсном лафете.