Друзья, есть ли у кого-нибудь русские карты боя?
Вот эти:

shuricos написал:

#1672347
https://archivogram.top/46138754-karta_ … hasov_utra
https://archivogram.top/46138753-karta_ … hasov_utra

Похоже, они самые точные, точнее японских.

Отредактированно shuricos (08.04.2026 17:14:06)

shuricos написал:

#1672347
Вероятно, Вы под словом "малая" имеете в виду недостаточную глубину.

Ширину.Если вы собираетесь строить оборону там где она была в реале.

shuricos написал:

#1672347
1. Насыщением окопов достаточным количеством пехоты

Это вы типа хотите потери увеличить от Арт огня?

shuricos написал:

#1672347
Во-вторых, смотрите справа, к востоку от нашей позиции, примерно в 7 км посёлок Гандатень

Вот по этой карте.Вам надо строить оборону не вниз. А вверх. Там 3 высоты будет. Точнее 2 высоты и 1 возвышенность. Укрепляясь на них вы прикрываете Талиеванский залив.Где у вас ВМБ

shuricos написал:

#1672362
Изучив её, готов продолжить эту свою мысль

К меня вопрос.А зачем японцам где то высаживатся.Если ваша позиция не прикрывает весь залив ?Она подойдя к ней уже флотом воздействовать против вашей стоянки в Дальнем.

Отредактированно jurdenis (08.04.2026 17:35:30)

shuricos написал:

#1672365
Не очень понял.
Это к северу от Киньчжоу?
Там, где Чудатун - Чандатун - Сализон?

Гугл карты посмотрите.Там по высотам сразу видно. Высота Дахейншань.

shuricos написал:

#1672365
Это к северу от Киньчжоу?

Да

Отредактированно jurdenis (08.04.2026 17:37:34)

Если здесь:

jurdenis написал:

#1672343
Там очень малая полоса обороны.Что дает возможность противнику снести ее артилерией.

...про:

jurdenis написал:

#1672364
Ширину

...то не соглашусь.

Противник может также успешно обрушиться всею силой своей артиллерии на отдельный узкий участок нашей обороны и прорвать его.
И чем шире будет наш общий фронт обороны, тем меньше укреплений мы можем создать на каждый "погонный километр" этого фронта.
Тем проще будет противнику прорвать наш фронт (обвод крепости) на отдельном участке.

Поэтому выгоднее оборонять узкий участок и, если есть возможность, то увеличивать его глубину, чтобы противник, если сможет прорвать один из участков, упирался в другой.

shuricos написал:

#1672372
Противник может также успешно обрушиться всею силой своей артиллерии на отдельный узкий участок нашей обороны и прорвать его.

Он узкий только в сравнении с реалтьной позицией.
На самом деле для обороны предложенная мной линия лучше. Обороняющиеся занимают господствующие высоты. И могут поливать фланговым огнем противника идущего в низине что вынудит штурмовать в лоб идя на высоты.

shuricos написал:

#1672372
И чем шире будет наш общий фронт обороны, тем меньше укреплений мы можем создать на каждый "погонный километр" этого фронта.

И тем меньше на погонный километр этого фронта придется снарядов противника .

shuricos написал:

#1672372
Поэтому выгоднее оборонять узкий участок и, если есть возможность, то увеличивать его глубину, чтобы противник, если сможет прорвать один из участков, упирался в другой.

При превосходстве противника в боезопасе.Это тупиковый путь. Немцы прорвались в Крым снося обороняющихся арт огнем.Японцы  прорвали цзинчжоуские позиции по той же схеме.

jurdenis написал:

#1672375
тем меньше на погонный километр этого фронта придется снарядов противника

Это уж противник решает - размазывать ли ему огонь по всему фронту или сосредотачивать на заданном участке.

jurdenis написал:

#1672375
Обороняющиеся занимают господствующие высоты. И могут поливать фланговым огнем противника идущего в низине

1. Там большие расстояния - нам придётся рассредотачивать свои пушки, чтобы они могли бить - одни на левый фланг, другие на правый, а из-за отрогов хребта ещё и отдельно надо будет выделять наряд артиллерии на центральную позицию.

2. Там на флангах у горы - равнины шириной порядка 6 км каждая.
Противник может в тёмное время суток нанести удар и прорваться через слабо укреплённые наши равнинные участки, поддержав своё наступление огнём корабельной артиллерии. А наша артиллерия с Самсона до японских кораблей не дотянется.

Это приведёт к окружению всего горного массива Ляотешань.
Если наши сразу не отведут войска под угрозой окружения, то придётся растянуть наши силы по всему периметру горного массива, после чего противник сможет сосредоточенным ударом на одном направлении получить там численное преимущество и захватит гору.

Чтобы противник, прорвав равнинный фланг Самсоновской позиции, сразу не ворвался в Дальний, нужна тыловая наша позиция на Перешейке.
Это, по крайней мере, даст шанс нашим отступить с Самсона.

Продолжу мысль:

shuricos написал:

#1672362
Какой из этого для нас вывод?
Правильно - нам нужно готовиться встречать японцев в бухте Десяти/Восьми кораблей.

Раз мы тут ждём главную высадку, то из это следует и ещё один вывод: для прикрытия этого участка не подходят трофейные китайские пушки, потому что расход снарядов тут будет большой, а у китайских пушек он очень, очень мал (кроме тех, для которых подходят снаряды наших систем).

Следующий вывод: поскольку противник может сюда подогнать тяжёлые корабли для огневой поддержки десанта, то мы должна свою артиллерию расположить так, чтобы японским кораблям сложно было до неё дотянуться, а она могла бы дотянуться до места высадки.
В связи с этим, я тут присмотрел один холмик: https://maps.app.goo.gl/4yfvKZPQnoyRtcLm6
Здесь можно поставить батарею 190-пудовых 6-дюймовых пушек, стреляющих на 8,5 км.
Отсюда до вероятного участка высадки - 5 км.
Причём, отсюда можно дотянуться как до западного края бухты Десяти кораблей (Dachakou Bay), так и до восточного.

Заодно отсюда можно дотянуться до острова Shuangdao, т.е. вести огонь по "внутренней" (мелководной) части бухты Луизы (Shuangdao Bay), если японцы вдруг решились бы высаживаться именно в ней.

jurdenis написал:

#1672384
Почему в реале у П.А так не получилось вы не думали?

Что не получилось?
Ночные штурмы японцы предпринимали. И там очень «на тоненькую» всё было.
А обстрел нашего фланга с моря - так тут батареи No.19, 20, 21 и 22 возражали.
А заодно и батарея No.15 могла сказать своё веское «фи!».

jurdenis написал:

#1672384
Там примерный фронт обороны 12 км.

Откуда докуда?
Там между ближайшими точками бухты Керр и Киньчжоуского залива 15 км. Это если не делать «крюк» для включения массива Самсон в обвод крепости. А если делать - то от 24 до 30 км.
Перепроверьте свои измерения.

jurdenis написал:

#1672384
Равниного участка там как раз и нет.Посмотрите карту

Wanli Rrsidential District и Yongzheng Residential District (как современные ориентиры) - т.е., соответственно, правый и левый фланги предложенной Вами линии укреплений - не на равнине?

Аскольд написал:

#1672386

shuricos написал:

#1672358
Друзья, есть ли у кого-нибудь русские карты боя?

https://old.runivers.ru/bookreader/book … 1/mode/1up

Да, это они - просто великолепное качество!
Спасибище!!!

Отредактированно shuricos (08.04.2026 20:33:51)

shuricos написал:

#1672392
Что не получилось?

Вот это.

shuricos написал:

#1672380
Противник может в тёмное время суток нанести удар и прорваться через слабо укреплённые наши равнинные участки,

shuricos написал:

#1672392
А обстрел нашего фланга с моря - так тут батареи No.19, 20, 21 и 22 возражали.
А заодно и батарея No.15 могла сказать своё веское «фи!».

Кто мешает вам строить батареи?
Совесть?

shuricos написал:

#1672392
Откуда докуда?

Вы карту принципиально не смотрите?

shuricos написал:

#1672392
Перепроверьте свои измерения

Я вот этого не вижу.Там одна линия с 3 мя высотами.Вы как то странно представляете.

ксати по Цзиньчжоу на Дзене есть годичной давности довольно подробный разбор НЯП от А Неменко:
 

--Цзиньжоу "героические Фермопилы" или... ("подвиг всегда чья-то глупость") Часть 1 --2 марта 2025

--Цзиньжоу "героические Фермопилы" или... Часть 2 (или китайские пушки в русской обороне... )  --3 марта 2025

--Как японцы с кораблей высаживались (или краткая предыстория обороны Циньджоу)  --4 марта 2025

--История обороны Наньшаня (или краткая история славы и позора командиров) Часть 1 --5 марта 2025

--Расстановка русских войск в районе Наньшаня ("Куда делись китайские пушки?")  --5 марта 2025

--"Героический позор" Наньшаня (или бой у Цзиньчжоу) Часть1 --6 марта 2025

--"Героический позор" Наньшаня (или бой у Цзиньчжоу) Часть 2 --6 марта 2025
===============================================
https://dzen.ru/a/Z8RPO08b8iEw3VJk
https://dzen.ru/a/Z8Sgv4A_0SFjPtFz
https://dzen.ru/a/Z8a5CaQWfh58FL4A
https://dzen.ru/a/Z8a-fafrl19M8TaU
https://dzen.ru/a/Z8fr0odYh01VNmv7
https://dzen.ru/a/Z8hYhXVhKB-3s_eH
https://dzen.ru/a/Z8ivuPAalBXtyDRi
================================================
ссылки движок "глушит" увы
МИР (Море История Россия) (канительный поиск в "статьях")
или Яндекс по заголовкам

Отредактированно Lodochnik2000 (09.04.2026 04:05:09)

Изучил любезно предоставленную ув. Аскольдом карту в районе бухты Десяти Кораблей: https://old.runivers.ru/bookreader/book … 7/mode/1up
Утвердился в своём предположении, что это - наиболее вероятный вариант места высадки, которую могли бы планировать японцы.
Во всяком случае, при планировании береговой обороны "крепости Квантун" следовало непременно иметь в виду такую высокую вероятность.

Для наглядности сделал ситуационный план вероятного места высадки:

Как видно, основное место высадки (обозначено на схеме широким прямоугольником) - на длинном и широком пляже между двумя реками (современная Гугл-панорама - https://maps.app.goo.gl/WWc6wx64ceLdbWXm9 ).
Протяжённость основного места высадки - около 2 км.

По другую сторону вышеназванных рек - возможные места вспомогательных высадок (обозначены тонкими красными линиями и указателями в виде срелочек):
- на левом (восточном) японском фланге - протяжённостью примерно 600 метров,
- на правом (западном) японском фланге - протяжённостью примерно 900 метров.

Отредактированно shuricos (09.04.2026 11:31:06)

shuricos написал:

#1672443
4-фунтовых (87-мм) или 9-фунтовых (107-мм) пушек понадобилось бы, вероятно, большее количество

Тут ещё одна проблемка - 4-фунтовые (87-мм) пушки могли стрелять шрапнелью только на 3,4 км.
Из них 2 км - собственно длина основного места высадки.
Значит, наша батарея должна находиться на расстоянии всего 1,4 км от ближайшего к ней фланга основного места высадки.

Т.е. самая удалённая точка, где может стоять наша 4-фунтовая батарея, - это северная окраина Шихуёудзя (на схеме - примерно там, где что-то вроде звёздочки имеется).
В этом месте наша батарея окажется несколько прикрыта от моря вершиной холма.

Если же ставить ещё батарею к западу от возможного места высадки, то это можно сделать в хорошо заметной на схеме долине речки (для ориентира - эта речка потом впадает в море у деревни Шоудятунь).
Можно предположить, что в этой долине наша батарея будет хотя бы немного прикрыта от огня с моря.

Отредактированно shuricos (09.04.2026 10:59:47)

Если верить этому источнику - https://istoriya-kg.ru/index.php?option … a-77g-120p - то дальность 6" 120-пудовой пушки составляла 8,5 км.
В Порт-Артуре было на начало войны 18, а к 1 марта уже 34 таких орудия.

Если часть из них установить на железнодорожные платформы, то можно использовать как подвижную батарею для обороны побережья.
В особенности - северного побережья "крепости Квантун" - тут дорога идёт близко к берегу.
Но самое примечательное, что от железной дороги можно было бы дотянуться и до Бухты Десяти Кораблей:

Оранжевым показана дальность 8,5 км от станции Чанлиндза, где, вероятнее всего, был разъезд, т.е. наша 6-дюймовая ЖД-батарея могла бы встать там, не блокируя движение по ж/д ветке.
Отсюда 120-пудовые пушки дотягивались бы до большей части предполагаемого основного участка высадки японцев.

Зелёным цветом показано, что с перегона южнее ст. Чанлиндза можно было бы дотянуться и до самого дальнего края предполагаемого основного участка высадки японцев.