Сейчас на борту: 
Cyr,
АлексейЛ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5

#101 17.04.2026 08:52:11

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4301




Re: Крепость Квантун (ВМБ в Дальнем вместо Порт-Артура

Barb написал:

#1673023
В полевой артиллерии были 8 орудийные батареи. В крепостной (осадной) не так?

Согласно таблице (см. под катом выше):
- в Порт-Артуре полагалось иметь 28 осадных 42-линейных пушек.
- по факту их имелось 24.

28 не делятся (нацело) ни на 6, ни на 8.
Поэтому я предположил, что батареи были 4-орудийные.
Впрочем, это лишь предположение - могу ошибаться.
Но в ПМВ и позже - чем крупнее орудие, тем меньшее их количество в батарее, вплоть до того, что сверх крупные орудия были в количестве «одно на арт.дивизион».

Большее число батарей выгодно с ещё и с точки зрения контрбатарейной борьбы: две наши батареи по 6 орудий могут вести огонь на подавление двух вражеских батарей, а три наши батареи по 4 орудия могут подавлять одновременно три вражеские батареи.
В этом деле главное - не перегнуть палку как в той сказке про семь шапок из одного руна. Но 4х107-мм орудия представляются ещё не слишком мелким формированием - при скорострельности в 1 выстрел в минуту они смогут достаточно бодро накидывать противнику по одному снаряду каждые 15 секунд. Для подавления вражеской батареи - сойдёт.


Всё вышеизложенное - IMHO

#102 17.04.2026 17:53:08

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4301




Re: Крепость Квантун (ВМБ в Дальнем вместо Порт-Артура

У нас имелась 21 китайская 15-см пушка Круппа SК L/35 С/88.

Калибр - 149,1 мм, унитарный патрон имеет обозначение 150х881R мм, длинна ствола - 5220 мм, вес ствола - 3982 кг, вес лафета - 4966 кг, начальная скорость снаряда весом 45,5 кг при стрельбе дымным порохом равна 510 м/с, при стрельбе бездымным - 651 м/с, углы наведения по вертикали - от -7° до +20°, предельная дальность полета снаряда при заряде бездымного пороха - 10 км при возвышение ствола в +19°32'. Скорострельность - до 7 выстрелов в минуту при унитарном заряжании и около 10 выстрелов в минуту при раздельном.

Проблема в том, что на все 21 пушку у нас было только 624 выстрела, т.е. в среднем по 20 выстрелов на ствол.
Ставить такие пушки на серьёзные угрожаемые участки смысла нет - они быстро расстреляют свой боекомплект и станут совершенно бесполезными кусками металла.
Поэтому я предлагаю использовать их в береговой обороне в качестве "пугала" для японцев:

1. Если японцы сунутся, то такие батареи подпустят их пароходы с десантом поближе и откроют огонь.
Если повезёт, то можно несколькими удачными попаданиями утопить им один-два парохода.
Если и не утопим, то можем нанести потери десанту на пароходах.

2. Понятно, что японские корабли, прикрывающие высадку, откроют ответный огонь и постараются подавить эти наш батареи.
Но до того времени, как они успели бы реально подавить батареи, наши китайские пушки уже расстреляют свой боекомплект и их расчёты смогут укрыться от огня или вовсе покинуть батарею.
Во всяком случае, японцам придётся израсходовать какое-то количество боеприпасов по таким вот "пугалам" - с паршивой овцы хоть шерсти клок!

============

Я подыскал пару мест на южном побережье Квантуна, где могли быть размещены такие пушки.

1. На горе Лянхуашан - https://maps.app.goo.gl/MQm8UhC23X94vjHHA
На этой карте в левом нижнем углу это высота 869', т.е. 265 метров над уровнем моря:

Спойлер :

Это самая высока точка над заливом Меланьхэ, где имеется десантоопасный участок (под катом большая карта Квантуна):

Спойлер :

И это самая высокая точка над заливом Хао-суи в целом:

Спойлер :

Весь залив Хао-суи с этой горы "как на ладони": https://maps.app.goo.gl/4FpMSf1fALiyZ9MdA

И дальность крупповских 15-сантиметровок позволяет дотянуться до самого края - до полуострова Сяобиндао на западном краю залива Хао-суи и до острова Кэп к югу, а на востоке - до Южного Входного мыса Талиенванского залива (и даже несколько дальше него).

Кроме того, отсюда можно простреливать сухопутные подходы к Дальнему.

Отредактированно shuricos (17.04.2026 18:57:15)


Всё вышеизложенное - IMHO

#103 17.04.2026 18:36:29

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4301




Re: Крепость Квантун (ВМБ в Дальнем вместо Порт-Артура

2. Мыс Тай-но в районе Лунвантаня - https://maps.app.goo.gl/oqoGXCrx2Zx83sNN8
Вот тут на карте указано его название: https://www.prlib.ru/item/417479?fg=5453770&p=87

Там сейчас стоит маяк или что-то вроде того.
Вот тут - https://maps.app.goo.gl/JDCZsZZKbZnCqHfm8 (это вид с дальнего от мыса Тай-но берега бухты Тахэ, от деревни Янчан (см. на картах ниже)) - виден этот мыс и стоящий на нём белый маяк (а что это может быть ещё?).

Отсюда простреливаются подходы к берегу:
- к востоку - до полуострова Сяобиндао (и даже дальше),
- к западу - весь берег, включая всю бухту Тахэ (почти до Крестовой горы).

Спойлер :

Можно, конечно, и на Семафорную гору поднять эту батарею - она выше.
Но выше она не намного, зато дальше от берега, из-за чего ухудшаются сектора обзора и обстрела.
У этой батареи на мысе сектора гарантированной обзорности достаточно хорошие:

Спойлер :

Отредактированно shuricos (17.04.2026 19:08:21)


Всё вышеизложенное - IMHO

#104 20.04.2026 07:59:15

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4301




Re: Крепость Квантун (ВМБ в Дальнем вместо Порт-Артура

shuricos написал:

#1673091
У нас имелась 21 китайская 15-см пушка Круппа SК L/35 С/88.

Проблема в том, что на все 21 пушку у нас было только 624 выстрела, т.е. в среднем по 20 выстрелов на ствол.

Прошу извинить - обсчитался: конечно же, не по 20, а по 29…30 выстрелов на ствол.
Ну, всё равно - мало, для установки на основной позиции не пойдёт, а вот в качестве «расходника» или «пугала» в береговой обороне - вполне.


Всё вышеизложенное - IMHO

#105 20.04.2026 08:33:06

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4301




Re: Крепость Квантун (ВМБ в Дальнем вместо Порт-Артура

Надо сказать, что из вышеназванных 21х 15-см пушки Круппа предназначались «для форта Инкоу» 7 штук:

Спойлер :

Не очень понятно, почему мы должны вооружать форт Инкоу - он же не на арендованной нами территории.
Т.е. это могло быть временное размещение.
Впрочем, оккупация Маньчжурии после восстания Ихэтуаней тоже предполагалось временным, но затянулось.
Так и вооружение и занятие нами форта Инкоу, вероятно, было частью той самой злополучной оккупации Маньчжурии.

Но если 7 пушек остались там, то в Порт-Артуре (точнее, на Квантуне) осталось только 14.
Чтобы не преувеличивать наши силы на Квантуне, предлагаю считать, что у нас тут было только 14 этих 15-см пушек.

==========

Тогда вышеназванные 624 снаряда надо делить не на 21, а на 14 пушек. Ведь в ведомости, в которой указаны эти 624 снаряда, речь идёт только о пушках, имевшихся на Квантуне:

Спойлер :

Т.е. в этом случае получится, что на каждую пушку приходится по 44…45 выстрелов.
По сравнению с 300…400 выстрелами штатного боекомплекта наших 6” пушек, эти 44…45 выстрелов - это 11…15%.

Отредактированно shuricos (20.04.2026 08:39:27)


Всё вышеизложенное - IMHO

#106 20.04.2026 17:41:16

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4301




Re: Крепость Квантун (ВМБ в Дальнем вместо Порт-Артура

Barb написал:

#1672352
А я бы вообще основную позицию устроил там. Длина обороны конечно вырастет, но японцам придется наступать через узкость, и если наши корабли зайдут в бухты, смогут обстреливать весь фланг и тыл наступающих японцев. Вся их полевая артиллерия будет доступна для поражения.

Отрисовал высоты на нашей тыловой позиции на Киньчжоуском перешейке:

Спойлер :

На нашей реальной позиции самая высокая точка - 102 м.
Плохо ещё то, что если японцы возьмут Высоту-102, то в их руках будут складки местности на северном склоне этой Высоты, где они смогут размещать артиллерию на закрытых огневых позициях для обстрела нашей Нангалинской позиции.

На нашей тыловой (Нангалинской) позиции - в основном 55...83 м.
Самая ближняя к Высоте-102 наша Высота-55 находится на расстоянии примерно 1740 м (соединил их красной линией).

Чуть глубже в тылу нашей позиции есть бОльшие высоты - 111 м и 148 м.
От Высоты-102 до Высоты-148 - примерно 5730 м.


Всё вышеизложенное - IMHO

Страниц: 1 … 3 4 5


Board footer