shuricos написал:

#1672672
Но, опять же, это работает только в том случае, если наш фланги упираются в Южно-Самсоновый укрепрайон.
Если же наши фланги выдвинуты вперёд и упираются в северную часть горного массива Самсон, то ситуация меняется - уже наши фланги оказываются разделёнными этим массивом.

Я мыслил форты Самсона как своеобразный аналог барбакана, когда без его штурма Киньчжоускую позицию штурмовать не выйдет, так как все продвижение к перешейку под артиллерийским огнем с Самсона (ведь там минимум целую дивизию надо провести будет, со всей артиллерией и обозами). И вместе с тем, если умывшись кровью японцы Самсон захватят, им это для прямого штурма Киньчжоуской позиции никак не поможет.

shuricos написал:

#1672730
Т.е. для создания сплошной огневой завесы понадобится беглый огонь примерно шести 6-орудийных лёгких батарей (36 пушек).
В принципе, мы можем поместить их на гребне Западного кряжа (он длиной около 800 м, т.е. пушки можно было бы разместить с интервалами около 20 метров друг от друга.
---
Т.е. если одну 6-орудийную батарею поставить в Южно-Самсоновый укрепрайон для стрельбы по левому флангу и ещё одну такую батарею для стрельбы по правому флангу, то больше у нас батарейных пушек не будет.

Основная задача батарей Самсона, не отражение штурма Кинджоу напрямую. Основная задача держать под обстрелом все дороги и подходы к нему, скопления пехоты перед атакой, не дать установить японскую артиллерию. Естественно если бы Самсон так решили укреплять, то и пушки для его батарей выделили бы раньше, еще при проекте обороны Квантунского полуострова. Так просто туда их не затащить и укрепления тоже за пару дней не построить. Там и укрепления нужны и запасы боеприпасов, пищи, воды. Иначе смысла нет загонять на вершину солдат, которые через пару дней оттуда сбегут от жажды.

shuricos написал:

#1672739
До дорог и подходов спокойно дотянутся пушки с Наньшаньской (Киньчжоуской) и Дагушаньской (Фланговой) позиции.
Задача гарнизона Самсона - давать целеуказание и корректировку огня. Им-то сверху хорошо видна вся округа, складки местности, где противник может накапливать силы и оборудовать ЗОПы.

Если бы еще русские умели стрелять с закрытых позиций до РЯВ. Для этого надо половину генералов пинком выкидывать, начиная с Драгомирова. Пушки с Самсона, во первых вынесены вперед на несколько км по сравнению с Киньчжоуской и Дагушаньской позициями (могут стрелять во фланг и практически в тыл наступающих японских войск), во вторых расположены выше на несколько сот метров. В третьих, куда вижу - туда стреляю, без проблем с километрами телефонных или телеграфных проводов (и главное подготовленных связистов, чего у РИА тоже не было на тактическом уровне)

Отредактированно Barb (14.04.2026 14:09:14)

shuricos написал:

#1672782
открытые сверху площадки (а другие наши не строили)

Хотя, вот тут попались фото с импровизированными перекрытиями:
раз - https://avatars.mds.yandex.net/i?id=16e … s&n=13
два - https://ic.pics.livejournal.com/humus/7 … iginal.jpg
три - https://avatars.mds.yandex.net/i?id=108 … s&n=13

Но это, насколько я понимаю, уже в ходе войны - на опыте кровавых потерь соорудили, а не довоенные заготовки.

Аскольд написал:

#1672797
Обычное расположение орудия на верках

В подавляющем большинстве случаев на фото орудия стоят открыто (не прикрыты сверху): https://avatars.mds.yandex.net/i?id=201 … s&n=13
Те 3 фото с перекрытиями (и то - не стационарными, что следовало бы ожидать от заранее спланированного укрепления, а "полевыми", "импровизированными"), что нашёл - единственные из нескольких сотен просмотренных.

Отредактированно shuricos (14.04.2026 18:32:56)

Продолжу эту мысль:

shuricos написал:

#1672730
Лёгкие (87-мм, 4-фунтовые) пушки стреляли шрапнелью только на 3,4 км, т.е. могли дотянуться едва до середины фланга.
Применительно к нашему левому флангу, это значит, что мы можем дотянуться только до линии ЮМЖД.
Соответственно, на этот уменьшенный фронт хватило бы трёх 6-орудийных батарей, стреляющих шрапнелью.

Гранатой можно было дотянуться дальше.
"Лёгкие" (4-фунтовые 87-мм) пушки могли стрелять ею на 4,8 км

Вот отрисовал досягаемость "лёгкой" (87-мм, 4-фунтовой) пушки, установленной на вершине северного торца Западного кряжа:

Красный круг - досягаемость гранатой (4,8 км).
Жёлтый круг - досягаемость шрапнелью (3,4 км).

Отредактированно shuricos (15.04.2026 11:37:49)

У японцев в полевой артиллерии для нас самый опасный враг - 120-мм лёгкая полевая пушка образца 1898 года:

Фактически гаубица Круппа обр. 1892 года. 32 штуки. Все гаубицы импортные. Входили в состав  2 артбригад; каждая бригада включала в себя 3 полевых артиллерийских полка и один тяжелый артполк. Армейские полевые полки по составу соответствовали дивизионным, а тяжелый артполк включал в себя пять 4-орудийных гаубичных батарей (всего 20 гаубиц). Таким образом, кроме артиллерии, находившейся в дивизиях, японское армейское командование располагало еще собственным резервом из 216 полевых орудий и 40 гаубиц (очевидно недостающие 8 шт. были 150-мм гаубицами Круппа). Все японские орудия были приспособлены для стрельбы зарядами с бездымным порохом. В ходе войны Крупп поставил Японии еще 20 шт. 120-мм гаубиц обр. 1892 г.

Снаряды :

1. Чугунная бомба. Вес : снаряда 20 кг : взрывчатое вещество (ВВ) 1.5 кг черного пороха ; длина снаряда : 3.1 калибра; дальность стрельбы макс. : 6000 м. Применялась для учебных стрельб и для пристрелки.

2. Стальная бомба ; вес : снаряда 20 кг : ВВ 2,1 кг мелинита ; длина снаряда : 4 калибра.

3. Стальная бомба ; вес 21 кг ; ВВ 3,9 кг мелинита.

4. Шрапнель ; вес : снаряда 20 кг : вышибной заряд 200 г черного пороха; 460 круглых пуль по 16 г ; дальность стрельбы макс. : 6000 м..

Понятно, что дальность 6 км - это в случае, если цель на одном уровне с гаубицей.
Для попадания по более возвышенной цели, понадобится приблизиться к ней.

И наоборот - у нашей "батарейной" (9-фунтовой, 107-мм) пушки при формальной дальности стрельбы гранатой в 5,8 км, дальность с возвышенности будет больше.

Так что, если японцы надумают стрелять по нашим батареям на Самсоне, то даже 120-мм гаубицу им придётся подогнать в пределы досягаемости наших "батарейных" пушек, поставленных на гребнях.
Для ориентации - вот добавил досягаемость "батарейной" пушки с того же места - с северного края гребня Западного кряжа  - 5,8 км (синий круг):

shuricos написал:

#1672877
даже 120-мм гаубицу им придётся подогнать в пределы досягаемости наших "батарейных" пушек

Проблема в том, что "батарейных" пушек у нас всего 12 штук.
Это достаточно лёгкие орудия, я бы не хотел их иммобилизовать на гребнях Самсона.
Лучше сохранить возможность им перемещаться по территории "крепости Квантун".
Лучше бы на Самсон загнать что-то стационарное.

Я бы предложил установить там 9" мортиры.
Их у нас много - 32 штуки, т.е. можно часть (скажем, штук 8, а то и 12) выделить на Самсон.

Для береговой обороны они фактически бесполезны, но у них дальность - 7,4 км: это с лихвой перекрывает дальность полевых орудий противника.
К тому же, за счёт навесной траектории они могут быть установлены на обратных скатах гребней Самсона и в бетонных "колодцах", что заметно повышает их устойчивость к огню противника.

Их станки позволяли стрелять на 360 градусов, т.е. удобно вести огонь в любом направлении:

shuricos написал:

#1672882
9" мортиры.
... у них дальность - 7,4 км: это с лихвой перекрывает дальность полевых орудий противника

Думаю, они могли бы и против японских 120-мм пушек применяться.
Ведь японцы использовали на береговых установках свои морские 120-мм/40 пушки, которые имели дальность 44 кабельтова, т.е. 8,15 км.
Но, опять же, это дальность по цели, находящейся на той же высоте, что и пушка. По возвышенной цели дальность будет у японца меньше, а у нашей мортиры, установленной на большой высоте, наоборот - хотя бы немножко, но больше.
В итоге может так получиться, что разница в 750 метров дальности будет нивелирована - даже если японцы поставят свои 120-мм пушки на пределе дальности, наши 9" мортиры смогут до них дотянуться.

=============

Можно прикинуть примерно.
Я проанализировал карту и по ней видно, что если мы имеем свои укрепления на гребне Северного кряжа (400+ м от уровня моря), то в пределах 8,15 км у японцев есть высоты максимум в 200 м от уровня моря.
Т.е. перепад составляет более 200 м в нашу пользу.

Баллистических данных по 120-мм пушке у меня нет, но у Титушкина есть данные по японской 6"/40 пушке.
Её снаряд на дальности 50 каб. падает с углом 27,1 градуса. То есть, на 100 м дальности снаряд теряет 51 м высоты.
Если у 120-мм пушки такой же угол падения на 44 каб., то 200 метров высоты снаряд потеряет примерно за 400+ метров дальности.
Т.е. при стрельбе в вышеизложенных условиях досягаемость японца снизится примерно до 7,7 км.

Если угол падения снаряда нашей мортиры будет около 70 градусов на предельной дальности, то за 100 м дальности снаряд потеряет примерно 275 м высоты.
Т.е. за счёт возвышенного положения мортиры мы едва ли более 100 метров можем выиграть, т.е. дальность увеличится до 7,5 км.

Да, остаётся "зазор" - у японской пушки дальность остаётся на 200 метров больше.
Но их стрельба будет на пределе дальности, из-за чего разброс будет большим.
К тому же, наши мортиры им не видно совсем или видно очень примерно.
И собственные места попаданий им будут не всегда видны (перелетая за гребень, за которым находится наша батарея).
Так что, тут я бы сказал, что, на удивление, у нашей 9" и их 120-мм пушки - паритет.

Отредактированно shuricos (15.04.2026 15:03:52)

shuricos написал:

#1672913
дальность стрельбы, всего 2900 – 3000 м

Блин, а вот здесь:

Аскольд написал:

#1589705
Справочная книжка береговой артиллерии / Капитан В. Барон-фон-Майдель. - Санкт-Петербург : Тип. "Артиллерийского журнала", 1907. https://cloud.mail.ru/public/XD5L/ZHk2KY8eU

Совсем другие данные:
- 9" мортиры "издание 1904" и "издание 1901" отбрасываем - их явно не могло быть в Порт-Артуре;
- 9" стальная мортира обр.1877 г. изд. 1894 - дальность 3477 саженей 6,44 км;
- 9" мортира обр.1877 г. изд. 1894 - дальность 3176 саженей 5,88 км;
- 9" мортира обр.1867 г. изд 1882 - дальность 3030 саженей 5,61 км.

По сути дела, на вот этой моей схеме:

- синий круг (радиус 5,8 км) - это примерно досягаемость 9" мортир с Западного кряжа.

Так что, по крайней мере, контрбатарейную борьбу против японской полевой артиллерии (вплоть до 120-мм лёгких полевых гаубиц) они вполне могли вести.
Но и 120-мм пушки и 280-мм гаубицы японцам пришлось бы отвести на большую дальность - не менее 6...6,5 км, что тоже неплохо.

Отредактированно shuricos (15.04.2026 17:43:21)

Barb написал:

#1672955
установить там 6" в 35клб.

Не хотелось бы отступать от фактического наряда сил, выделенных на Порт-Артур.
А то так далеко можно зайти...


Так-то в крепости крайне пригодились бы 4- и 9-фунтовки на корабельных станках (установках) - удобнее, чем на колёсном лафете.

Barb написал:

#1672955
или даже 45клб. береговые 6" Канэ

Если мы (как мне бы очень хотелось) остаёмся в рамках реального наряда сил, имевшихся на Квантуне, то у нас всего-то 20 штук 6" Канэ.

Из них минимум одну батарею (5 штук) надо отрядить на Наньшаньскую позицию, чтобы прикрыть её от возможного обстрела канонерками со стороны Киньчжоуского залива.
Эти же 6" Канэ могут быть использованы в контрбатарейной борьбе, о чём я ранее в этой теме писал:

shuricos написал:

#1672269
С севера (со стороны Киньчжоуского залива) мелко, туда могут подойти только малые японские канонерки (см. реальный бой 26 мая 1904 года): чтобы нивелировать эту угрозу, нам достаточно поместить на высотах у Киньчжоуской позиции батарею 6-дюймовок Кане; они же могут и контрбатарейную стрельбу по сухопутью вести.

Из оставшихся трёх батарей 6" Канэ нам нужно будет минимум одну батарею поставить на Северный Саншантао:

shuricos написал:

#1672487
По трезвому размышлению, прихожу к выводу, что батарея 6” Кане тут (на Северном Саншантао) нужна.

Оставшиеся две батареи 6" Канэ, вероятнее всего, были бы поставлены:
- одна под Порт-Артуром, чтобы иметь тут хотя бы что-то более или менее дальнобойное,
- вторая где-то в районе Западного Входного мыса в Талиенванский залив- чтобы прикрыть подходы к Дальнему:

Аскольд написал:

#1672349
https://www.prlib.ru/item/417479?fg=5453770&p=87

К сожалению, для установки на Самсоне наличного количества 6-дюймовок Канэ недостаточно.
Но нам это, по большому счёту, и не особо нужно.

У нас были достаточно дальнобойные:
- 42-линейные (107-мм) осадные (или крепостные) пушки - 12 штук; дальность 9,3 км (надо проверять),
- 6" в 120 пудов - 34 штуки; дальность (согласно этому источнику) - 8,5 км (надо проверять).
- 6" в 190 пудов - 30 штук; дальность (согласно "Справочной книжке береговой артиллерии" - см. ссылку во вчерашнем моём сообщении), в зависимости от типа снаряда - 4100...4400 саженей, т.е. 7,6...8,15 км.

42-линейные осадные пушки я бы точно не стал поднимать на гребни.
Это самые лёгкие из наших тяжёлых орудий, надо пользоваться их подвижностью.
В частности, я бы предложил разделить их на три батареи по 4 орудия:
- одну поставить на передовой Киньчжоуской позиции,
- вторую на передовой Дагушаньской позиции,
- третью - под Самсоном - в котловине между Осевым, Западным и Южным хребтами.
Смысл в том, чтобы они могли при необходимости ретироваться отсюда, отойти на основные позиции, либо - в случае высадки японцев в тылу - перебросить их к месту высадки для дальней стрельбы по десанту и/или десантным судам и/или кораблям, поддерживающим высадку.

6" пушки в 120 пудов, насколько я понимаю, имели колёсные лафеты, а 6" в 190 пудов имели крепостные лафеты со вращением на 360 градусов.
Для размещения на гребнях Самсона лучше подходят именно 190-пудовые на крепостных лафетах.
Из 30 наличных 190-пудовых пушек можно сформировать 5 батарей по 6 орудий:
- по одной такой батарее надо поставить на основных Наньшаньской и Дагушаньской позициях,
- одну батарею надо отрядить под Порт-Артур,
- оставшиеся две такие батареи можно поместить на Самсоне.

shuricos написал:

#1672959
- 42-линейные (107-мм) осадные (или крепостные) пушки - 12 штук;

Каюсь - их не 12, а 24 было.
То есть, шесть батарей по 4 орудия.