Вы не зашли.
Игнат, в общем как показала практика, Россия и Громобой вполне эскадренные. Только применять их надо как я и сказал - правильно, на флангах строя, и для охвата.
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #57006
Только применять их надо как я и сказал - правильно, на флангах строя, и для охвата.
по опыту РЯВ и ЯКВ в голове и в хвосте отрядов должны быть наиболее сильно защишеные корабли, я этим РРГ нне отличались
впрочем в теме о Громобое и Пересвете я приводил дистанции пробития брони японскими 12"
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #57011
голове и в хвосте отрядов
Какие отряды, вы как раз путаете "разнокалиберные" отряды. Основная линия это 2-3 отряда (по 6-4) броненосцев, и вспомогательная "скоростная" из 4-6 броненосных крейсеров, до поры до времени может идти параллельно первому броненосному отряду.
Ecilop написал:
Оригинальное сообщение #56964
Крейсеров и так мало, а Вы еще и "богинь не строите".
А на кой вам богини? вы их солить будете? На те же деньги купим "итальянцев".
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #57006
Игнат, в общем как показала практика, Россия и Громобой вполне эскадренные
А где она это показала? Может, в бою 1 августа? Так ведь не утонуть под обстрелом среднекалиберной артиллерии - это ещё не значит быть "эскадренными".
ВадимВМ написал:
Оригинальное сообщение #57030
На те же деньги купим "итальянцев".
и куда их денем (если выясниться что по ценам они сопоставимы)??
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #56421
3 "Победы" строим в варианте крейсеров. Те же названия, те же стапеля, те же сроки закладки, но проект "улучшеного Громобоя".
А ну теперь понятно.
ВадимВМ написал:
Оригинальное сообщение #57030
А на кой вам богини? вы их солить будете?
Перефразируя известную поговорку: "на безкрейсерье и богиня крейсер..." )))
Ecilop написал:
Оригинальное сообщение #57064
Перефразируя известную поговорку: "на безкрейсерье и богиня крейсер..." )))
Речь шла о закладке лишних броненосцев на балтийских верфях вместо черноморских. Крейсера никуда не убегут. Их можно будет построить после броников или заказать за границей.
А вместо "богинь" и "Варяга" лучше бы "Читосе" и "Касаги" у США купили бы, и еще бы 2 таких же заказали.
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #57074
А вместо "богинь" и "Варяга" лучше бы "Читосе" и "Касаги" у США купили бы, и еще бы 2 таких же заказали.
коллеги тема оптимизации РИФ перед РЯВ неоднакратно поднималась, и хотелось бы все таки сначала увидеть какие нибудь новые аргументы и предложения...
Вот тут мне при личной встрече коллега Wizard предложил очень интересный вариант, я думаю как он появится мы с ним его озвучим
Идеальная оптимизация это договор с Японией о разделе сфер влияния. Японии - Корея и карт-бланш в Китае, южнее великой китайской стены. России - Монголия, в том числе внутренняя, Уйгурия, Манчьжурия. И все - мир. дружба, жевачка.
Тогда вообще бостаточно иметь на Востоке 4 ББО "Адмирал Ушаков" и парочку крейсеров, "Касаги" как раз сойдет.
Тогда действительно на Балтике против немцев можно иметь 3 шестерки броненосцев - "Полтавы" и ранние, "Пересветы" и "Цесаревичи".
Отредактированно Иван Ермаков (18.04.2009 11:18:23)
Ну можно и против Японии флот нормальный заиметь, только развилка очень ранняя нужна...
Против Японии достаточно того что было, управление нужно разумное и решительное.
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #57289
Против Японии достаточно того что было, управление нужно разумное и решительное.
Добавьте предвидение, как минимум того что война начнется внезапной атакой с минусом 2 ЭБР в 1й день войны.
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #57289
Против Японии достаточно того что было, управление нужно разумное и решительное.
Полностью солидарен!!!
veter написал:
Оригинальное сообщение #57366
Добавьте предвидение, как минимум того что война начнется внезапной атакой с минусом 2 ЭБР в 1й день войны.
Война началась просто нереально благоприятно для русских - результат внезапной атаки два поврежденных ЭБРа и один крейсер (все вошли в строй в течение войны) это не результат. Гораздо более удручающее впечатление произвела гибель Петропавловска.
Первоначально на БР типа «Севастополь» предполагалось установить восемь 8"/35 пушек в 4 барбетах по бортам, потом решено 8"/35 пушки установить в башнях, в сентябре 1892 года принято новое решение вооружить БР двенадцатью 6"/45 пушками и сэкономить при этом 50 т веса.
(Источник А.Б.Широкорад "Корабельная артилерия Российского флота 1867-1912г.г.)
Собственно... Помните на старой площадке была тема, в которой рассматривлась альтернатива о плохой погоде в ночь атаки - атаки нет, и в результате... Эскадра потому и стояла на внешнем рейде что готовилась к выходу, пусть и наполовину демонстрационному, но все же. Все моряки были готовы, настрой и прочее, и тут внезапно "оглоблей по голове", для русского мужика, пусть и из города, это ШОК, как впрочем и для дворянина-Обломова.
А не будь этого удара, настрой был бы совсем иной, и на суше в том числе.
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #57449
А не будь этого удара, настрой был бы совсем иной, и на суше в том числе.
Почитайте хотя бы воспоминания Эссена - настрой был боевой несмотря на ночную атаку, атака была отбита, все торпедированные корабли спасены, а Того появившись перед Артуром на утро не попытался развить успех и удалился (т.к. успеха ожидаемого не было). Зато гибель Петропавловска на виду у эскадры произвела действительно удручающий эффект.
Воспоминание это уже - послезнание, "падение" было именно после атаки, вернее после того что командование после атаки впало в "ступор".
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #57500
Воспоминание это уже - послезнание, "падение" было именно после атаки, вернее после того что командование после атаки впало в "ступор".
Любопытная у Вас информация...
Старк и покомандовать то не успел, однако на утро после атаки вывел эскадру навстречу Того, а потом отправил корабли на постановку мин. Где здесь просматривается "ступор" я не понимаю.
Про Макарова вообще некоторые говорят, что его энергия была излишней и даже вредной, но еще никто не говорил, что он "впадал в ступор"...
Ecilop написал:
Оригинальное сообщение #57435
Война началась просто нереально благоприятно для русских
Россия расчитывала на классическое начало войны: объявление, развертывание флотов на ТВД.
veter написал:
Оригинальное сообщение #57641
Россия расчитывала на классическое начало войны: объявление, развертывание флотов на ТВД.
Россия вообще неизвестно на что рассчитывала - на что можно рассчитывать дразня других языком, но руки держа при этом в карманах, дабы не провоцировать драку?... Учитывая, что стоя на внешнем рейде не разворачивали сети, три поврежденных корабля это очень скромный результат "внезапной" атаки.
Ecilop написал:
Оригинальное сообщение #57653
три поврежденных корабля это очень скромный результат "внезапной" атаки.
Никто с этим не спорит. Но тем не менее с этого "скромного" результата и началось стояние на внутреннем рейде и боязнь моря и Того. Исключение период СОМа. Гибель Петропавлоска сама по себе потеря не роковая, а заменить СОМ оказалось некем. Остальные ПА адмиралы думали не о том как победить врага, а о том как формальности соблюсти оправдывая свою бездеятельность.
Кстати внезапное начало ЯКВ до официального объявления в расчет похоже не принимали?