Вы не зашли.
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #56612
потом кстати в этот отряд можно докупить "Ниссин" и "Касугу".
А чего так мало, давайте всю серию купим.
"Все новое - хорошо забытое старое"...
Господа, вам на старой Цусиме. Там (лень копаться, но найдете, надо полагать) именно альтернатива развития Полтавы, Громобой с баш. 8" артиллерии и т.д. Ну и Пересветы и соответные КРЛ... Что чертежи, что расчеты, что варианты постройки по годов, стапелей и бюджете......
А то тоска... 100 раза одного и тоже пережевываете...
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #56581
То то "Ушакова" так героически погибал,
-расстреляв до того весь БК предыдущего числа,
- потоплен он был не артогнем а собственным экипажем
- пробития БП не было,
еще плюс в сторону ББО
- малая осадка позволит им не зависеть от приливов при выходе и входе в П-А
ВадимВМ написал:
Оригинальное сообщение #56501
Если для этого ББО, то для чего канлодки?
КЛ это корабль непосредственной поддержки войск, ББО именно броненосец для действия в прибрежных районах, против морского противника
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #56612
в этот отряд можно докупить "Ниссин" и "Касугу".
ага а потом думать где срочно достать для них БК и запасные стволы
ВадимВМ написал:
Оригинальное сообщение #56628
А чего так мало, давайте всю серию купим.
Свифтшер с Трайомфом еще надо!, будут лишние трофеи в ЯиФ
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #56419
а по берегу чем работать и на меководье напр в балтике, модерн-полтавами?
Вообще-то БРБО строились не для работы по берегу, а для борьбы с шведскими и немецкими БРБО. А, главное, из экономии. А по берегу работали КЛ.
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #56432
Эскадренный. Только надо правильно применять.
Увы. Не эскадренный. Как не применяй. Либо эффекта не будет т.к. корабль не войдет в плотный огневой контакт с противником, либо корабль получит тяжелые повреждения.
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #56687
еще плюс в сторону ББО
- малая осадка позволит им не зависеть от приливов при выходе и входе в П-А
Для того, чтобы в силу малого водоизмещения и, как следствие, малой боевой устойчивости быть расстрелянными нормальными ЭБРами противника.
Ну не соперники БРБО для ЭБРов. Их постройка - недомыслие и мелочная экономия руководства РИФ. Из серии "скупой платит дважды". С задачами борьбы с бр-цами 2-го класса прекрасно могут справиться устаревшие ЭБРы.
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #56687
ББО именно броненосец для действия в прибрежных районах
ББО для РИФ корабль не просто бесполезный, а вредный. Две Полтавы вместо трех ББО - вот разумное решение.
Вик написал:
Оригинальное сообщение #56766
Для того, чтобы в силу малого водоизмещения и, как следствие, малой боевой устойчивости быть расстрелянными нормальными ЭБРами противника.
УШАКОВ ЗАТОПЛЕН КОМАНДОЙ, впрочем повторю, он был "подранком" и расстрелял осн часть БК
Вик написал:
Оригинальное сообщение #56766
С задачами борьбы с бр-цами 2-го класса прекрасно могут справиться устаревшие ЭБРы.
Фусо или Чин иен против Ушакова. ну-ну. на Ушак-паше орудия поновее будут
Отредактированно Игнат (16.04.2009 21:58:20)
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #56769
ББО для РИФ корабль не просто бесполезный, а вредный.
чем же он вреден, возможностью действовать в узостях, или способностью проходить через канал П-А не в прилив? имея в П-А отряд ББО можно было бы организовать прикрытие Кинчжоуйской позиции с обоих флангов,
или обеспечить оборону МБ в Даляне или Талиенване
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #56775
чем же он вреден, возможностью действовать в узостях, или способностью проходить через канал П-А не в прилив? имея в П-А отряд ББО можно было бы организовать прикрытие Кинчжоуйской позиции с обоих флангов,
или обеспечить оборону МБ в Даляне или Талиенване
И драпать или героически погибать при встрече с ЭБРами Того, хотя при скорости ББО и удрать не удастся, если только очень повезет.
А фарватер в ПА нужно было углублять и в планах это было, но не успели как и во всем остальном.
Отредактированно Leopard (16.04.2009 22:06:37)
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #56778
И драпать или героически погибать при встрече с ЭБРами Того, хотя при скорости ББО и удрать не удастся, если только очень повезет
зачем драпать-то?
1 эскадреная скорость ЭБР Того в РИ 15 узлов не превышала
2 не удостоверившись что мин в зал Талиенван нет (а они БЫЛИ) Того туда и не полезет
3 силы поддерживавшие СВ с моря под Кмнчжоу вам известны, прикрывать их силами Того или Камимуры бессмыслено - это разделение эскадр по обе стороны Квантунского п-ова и шанс разбить их поодиночке, на это японцы не пойдут
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #56784
ачем драпать-то?
1 эскадреная скорость ЭБР Того в РИ 15 узлов не превышала
2 не удостоверившись что мин в зал Талиенван нет (а они БЫЛИ) Того туда и не полезет
3 силы поддерживавшие СВ с моря под Кмнчжоу вам известны, прикрывать их силами Того или Камимуры бессмыслено - это разделение эскадр по обе стороны Квантунского п-ова и шанс разбить их поодиночке, на это японцы не пойдут
1 А скорость ББО к тому времени в РИ какая
2,3 А кто ж их туды выпустит, будут себе в ПА стоять вместе с остальными.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #56808
А кто ж их туды выпустит, будут себе в ПА стоять вместе с остальными.
Если бы ББО были на ТО, они были бы во Владике.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #56808
1 А скорость ББО к тому времени в РИ какая
по моим прикидкам 13-14
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #56808
2,3 А кто ж их туды выпустит, будут себе в ПА стоять вместе с остальными.
Я.
кстати что ж "доблестный и смелый" Того не послал корабли в Талиенван.??
Русские всерьез этого опасались
Черкасов
Наконец, после долгой торговли, адмирал Витгефт решил пожертвовать устаревшей канонерской лодкой «Бобр» и двумя неисправными миноносцами «Бурный» и «Бойкий». Бухта левого фланга была признана за более мелководную, «Бобр» туда не мог войти, опасались больше за правый фланг, где из бухты Керр неприятель мог нас обстреливать. Чтобы менее рисковать встречей, решено послать «Бобр» в бухту Талиенван, откуда Цзиньчжоу виден как на ладони. Для меньшей приметности с «Бобра» краном сняли две мачты — он стал неузнаваем, а затем, набрав под Золотой горой глины, намазали ей его борт и трубу, вследствие чего даже из города на фоне Тигрового полуострова он стал совершенно незаметен. Он имел вид скалы или камня. Снарядив его таким образом, снабдили тралами также перекрашенные миноносцы и, благословя их на верную погибель, отправили в путь. Все, конечно, сознавали, что этих кораблей мы больше не увидим
ВадимВМ написал:
Оригинальное сообщение #56811
Если бы ББО были на ТО, они были бы во Владике.
вполне возможно что и так, нашлась бы работа и там
по кр мере Камимура обстреливать перекидным огнем Владивосток отказался явно бы. было бы и прикрытие побитым русским БРКР при встрече.
хотя на мой взгляд логичнее они бы смотрелись в П-А, тогда можно было бы перебросить во Владивосток Пересветы.
- ради справедливости думаю стоило бы гипотетически приплюсовать к ЯиФ для паритета, раз рассматриваем измененную расстановку сил "Трайомф" и "Свифтшер"
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #56819
хотя на мой взгляд логичнее они бы смотрелись в П-А, тогда можно было бы перебросить во Владивосток Пересветы.
- ради справедливости думаю стоило бы гипотетически приплюсовать к ЯиФ для паритета, раз рассматриваем измененную расстановку сил "Трайомф" и "Свифтшер"
А как вам такой расклад сил.
ПА : Цесарь, Ретвизан, три Полтавы + еще две вместо ББО + Сисой и Наварин, не отправленные на балтику и последний броненосный корабль - Баян
Два крейсерских отряда из трех 6 Кт и трех Богинь + Новик как ближний разведчик
ВОК : Три Пересвета, три Рюриковича, три старичка Нахимов, Донской и Мономах + Боярин как разведчик.
т.е. Чухнина на балтику не отправляем, Вирениуса на ДВ отправляем, но вовремя, чтоб успел и ... никакой РЯВ.
Но это из разряда: если бы я был такой же умный ДО, как моя жена ПОСЛЕ, цены б мне не было.
Отредактированно Leopard (17.04.2009 00:50:22)
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #56830
Но это из разряда: если бы я был такой же умный ДО, как моя жена ПОСЛЕ, цены б мне не было.
Это из разряда: что ж мы Витте не послушались, на кой нам был нужен Ляодун.
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #56687
пробития БП не было
Ну это мы можем узнать только при подводном исследовании.
Вик написал:
Оригинальное сообщение #56759
Увы. Не эскадренный. Как не применяй.
То-то "Баян" постоянно включают в линию, а ведь это как раз и есть бронированый разведчик.
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #56867
То-то "Баян" постоянно включают в линию
Это как линейные крейсера у британцев в Ютланде, для количества.
ВадимВМ написал:
Оригинальное сообщение #56891
Это как линейные крейсера у британцев в Ютланде, для количества
А "Громобои" не для количества, они вдвое сильнее "Баянов".
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #56437
Иессен попробовал (не своей волей, Камимура предложил)
Я полностью с Вами согласен, что Громобой не для эскадренного боя, но опыт Иессена как раз показывает, что он по меньшей мере не хуже японских БрКр - при численном перевесе японцев они смогли остановить (даже не утопить) только одного Рюрика (самый старый, медленный и хуже всех бронированный).
ВадимВМ написал:
Оригинальное сообщение #56506
богинь не строим
Крейсеров и так мало, а Вы еще и "богинь не строите".
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #56867
Ну это мы можем узнать только при подводном исследовании.
или по описанию со стороны русских или по таблицам бронепробиваемости
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #56927
"Громобои" не для количества, они вдвое сильнее "Баянов".
ага только у Баяна брони поболе и площадь забронировананя повыше.
почти полный БП по ВЛ, 2й противофугасный БП, который у Громобоя отсутствовал, башенные 203м АУ
Баян лучше по расположению Артиллерии подходит для боя на встречных курсах, или на отходе
Ecilop написал:
Оригинальное сообщение #56961
о опыт Иессена как раз показывает, что он по меньшей мере не хуже японских БрКр - при численном перевесе японцев они смогли остановить (даже не утопить) только одного Рюрика (самый старый, медленный и хуже всех бронированный
ну Юрик поймал "лаки шот", а если брать из этих 3х БРКР 1 лучший, то это Громобой, впрочем все рано уступающий японцам.