Вы не зашли.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #73190
Будете продолжать "гонку" до полного израсходования угля, тем самым лишив "Громкого" даже малейшей надежды на приход во Владивосток
стряхнуть противника, заставив его в итоге прекратить преследование, а
63й легче расстрелять нежели КМ.
исход боя Громкий - Сирануи не 50х50, у японца вес залпа выше т.е скажем 40х60 + как и случилось в РИ возможность подхода 63-го. т.е 30Х60 и то условно
второе выведя из строя Км противника Громкий получит тяжелые повреждения, делающие невозможным уход во Владик.
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #73194
стряхнуть противника, заставив его в итоге прекратить преследование,
Нет угля, чтобы продолжить "гонку" для "стряхивания" японского "истребителя"!!!
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #73194
исход боя Громкий - Сирануи не 50х50, у японца вес залпа выше т.е скажем 40х60
Пусть 40 шансов из 100. А продолжение погони до израсходования угля оставляло "Громкому" 0 шансов из 100!
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #73194
второе выведя из строя Км противника Громкий получит тяжелые повреждения, делающие невозможным уход во Владик.
Может и получится не получить серьёзные повреждения, подорвав протиника торпедой. Риск есть, но и шансы на успех имеются.
Короче, "Громкий" повернул просто от безысходности ситуации....
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #73226
Короче, "Громкий" повернул просто от безысходности ситуации....
Похоже на то. Мол, "или мы расправимся сейчас с "японцем" или вообще не попадём во Владивосток". Осуждали бы сейчас командира "Громкого", если бы "Сирануи" схлопотал-таки торпеду, а N63, благоразумно бросив преследование "Громкого", занялся бы спасением его экипажа?
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #73231
Осуждали бы сейчас командира "Громкого", если бы "Сирануи" схлопотал-таки торпеду, а N63, благоразумно бросив преследование "Громкого", занялся бы спасением его экипажа?
ИМХО, "Громкий" бы все равно не дошел. Но это мое сугубо личное мнение.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #73233
"Громкий" бы все равно не дошел.
Может, и не дошёл бы, но шанс имел, и его надо было использовать, что и было проделано.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #73251
Может, и не дошёл бы, но шанс имел, и его надо было использовать, что и было проделано.
Очень жаль, что не попал! (вернее, торпеда не взорвалась...)
Отредактированно Россiя (29.05.2009 20:56:14)
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #73233
ИМХО, "Громкий" бы все равно не дошел. Но это мое сугубо личное мнение.
не спорю
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #73231
Похоже на то. Мол, "или мы расправимся сейчас с "японцем" или вообще не попадём во Владивосток". Осуждали бы сейчас командира "Громкого", если бы "Сирануи" схлопотал-таки торпеду, а N63, благоразумно бросив преследование "Громкого", занялся бы спасением его экипажа?
командир Громкого принял бой как считал нужным...... мы не вправе его осуждать
я бы не месте командира 63го принял бы бой... благо имелись приемры напр 57мм Аотака засветил русскому Км во время операции по заграждению емнип
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #73311
я бы не месте командира 63го принял бы бой... благо имелись приемры напр 57мм Аотака засветил русскому Км во время операции по заграждению емнип
На N63 были 47мм орудия. Может, конечно, и повезёт, но риск с его стороны был бы не оправдан.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #73344
Может, конечно, и повезёт, но риск с его стороны был бы не оправдан.
не спорю потому и описал шансы... проще пройти мимо слабого противника обработав его артогнем, чем тскать встречи с более сильным. хотя повторюсь я лично не вправе осуждать выбор командира Громкого
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #73363
проще пройти мимо слабого противника обработав его артогнем, чем тскать встречи с более сильным.
На "Громком" #63 и приняли за истребитель. И решили сначала разобраться с уже побитым (т.е. слабейшим) "Сирануи".
NMD написал:
Оригинальное сообщение #73441
а "Громком" #63 и приняли за истребитель. И решили сначала разобраться с уже побитым (т.е. слабейшим) "Сирануи"
м.б что и так. по кр мере это поясняет логику Керна.
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #73311
я бы не месте командира 63го принял бы бой...
ИМХО, небесполезно. "Громкий" при сближении получил сильные повреждения, наверное, была выведена часть артиллерии.
По этому поводу давно наткнулся в сети на вот такой смех:
Миноносец "Громкий" после упорного боя с 4 японсними миноносцами, повредив 3 из них, израсходовал боезапас. После выхода из строя всех орудий и гибели половины личного состава и командира капитана 2 ранга Г. Ф. Керна экипаж, открыв кингстоны, затопил корабль.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #73553
Громкий" при сближении получил сильные повреждения, наверное, была выведена часть артиллерии.
так зачем сближаться с Сирануи? лезть под его 2-76мм и 4 57мм??? с борта.
тогда как 63й нес всего 2 47мм
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #73579
так зачем сближаться с Сирануи? лезть под его 2-76мм и 4 57мм??? с борта.
тогда как 63й нес всего 2 47мм
Чтобы сблизиться с 63-им, надо сблизиться и с "Сирануи". К тому же, как заметил Пересвет, уничтожение 63-его не даст возможности прорваться.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #70891
Макаров ведь предлагал вооружить "Изумруды" 1х203мм и 3х152мм (позже- пятью). Однако потеря скорости для "Новика" почти равнозначна смерти, а шаткое преимущество перед неприятелем даже 3-го класса (при 6х120мм), заставляет задуматься о ценности в бою этого корабля.
Макаров ведь предлагал вооружить "Изумруды" 1х203мм и 3х152мм (позже- пятью). Однако потеря скорости для "Новика" почти равнозначна смерти, а шаткое преимущество перед неприятелем даже 3-го класса (при 6х120мм), заставляет задуматься о ценности в бою этого корабля.
Только Макаров подразумевал именно крейсеры - корабли для крейсерских операций. Обращаю внимание: крейсерскими операциями я называю не утюжение вод на расстоянии видимости с Электрического утеса(люди из моря выходют и кругом дозором ходют...) - для такой задачи не нужны ни "Новики", ни "Богини", ни "Варяги", ни топовые узлы, ни броневая палуба. Крейсерскими операциями я считаю то, чем занимался Владивистокский отряд.
Если бы Новик в тех обстоятельствах в которых он использовался, отродясь, от проекта имел, например, 22 узла - неужели это было бы равносильно смерти? Назовите мне один случай(прописью - ОДИН!!!) когда скорость Новика сыграла в бою ключевую, определяющую роль?
Маленькая ремарочка: когда после боя в Желтом море от прорвавшегося Аскольда окончательно отстали преследователи, его максимальную скорость оценивали около 14-15 узлов. И что же, такая скорость стала для него фатальной?
Ремарочка в ремарочке: А какая, извините, была максимальная скорость у Асамы и Якумо в тот момент, когда мимо них проходил, точнее - УХОДИЛ Аскольд(заявления о СИЛЬНЫХ пожарах на Асаме и Якумо, вызванных бойким огнем шестидюймовок Аскольда оставляю без внимания - не смешно!).
А вот если бы Новик действительно использовался бы как крейсер(ведь его назначение - разведчик при эскадре, которая в открытом море ищет главные силы противника, а вовсе не разведчик при эскадре, которая сиднем сидит в базе и выходить никуда не собирается) - например с Владивостокским отрядом, тогда ему вполне пригодилось бы восмидюймовое орудие, а 25 узлов и в данном случае были бы без надобности: для поиска и преследования транспортов в открытом океане - восточнее Японских островов вполне хватило бы скорости Памяти Азова. От кого в таком случае уходить на 25 узлах, кого на 25 узлах догонять? А вот остановленный транспорт от восьмидюймовки пошел бы ко дну с превеликим удовольствием. Встретить там крейсер противника было бы просто нереально. Ведь на самом деле у японцев вообще не было крейсеров. Все Нанивы, Кассаги, и иже с ними на деле являются кораблями ВНЕШНЕ(!!!) очень похожими на крейсера, но совершенно не приспособленными, точнее НЕСПОСОБНЫМИ(!!!) ни к крейсерским операциям, ни к антикрейсерским!!! Если их и можно – с натяжкой – назвать крейсерами, то это крейсера для крейсирования(извините за каламбур) между островами Элиот и Прот-Артуром! Все японские легкие крейсера – это большие сторожевые корабли для патрулирования прибрежных вод! У Японии не было ни одного(прописью – НИ ОДНОГО!!!) корабля, который можно было послать на поиски крейсера, терроризировавшего дальние подступы к Японии! –
- Не было у Японии «защитников торговли»!!!
Поэтому гипотетический 22-узловый, но гораздо более автономный Новик, один мог бы вызвать такой же фурор, как весь Владивостокский отряд(вспомним Эмден).
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #70891
ИМХО, этот корабль незаменимый "батя" своих миноносцев, если те почти не могут противостоять противнику на таких же миноносцах с усиленным вооружением.
И здесь мне опять хотелось бы определиться - мы говорим о крейсере или о лидере эсминцев?
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #71359
И что, "Касаги" будет иметь явное преимущество в весе минутного бортового залпа (2 203мм+5 120мм против 5 152мм)? Некоторое преимущество будет, но оно скомпенсировано более крупными размерами "Дианы". Нет, "Диана" совсем не "жертва" для "собачки".
Полностью согласен!
Алексей Соловей написал:
Оригинальное сообщение #73961
От кого в таком случае уходить на 25 узлах, кого на 25 узлах догонять? А вот остановленный транспорт от восьмидюймовки пошел бы ко дну с превеликим удовольствием.
В случае использования "Новика" на японских коммуникациях в Жёлтом море есть опасность встречи с тем же "Касаги", от которого надо уходить, и на большой скорости. А с транспортами можно "разбираться" и без 203мм орудия.
Алексей Соловей написал:
Оригинальное сообщение #73961
мы говорим о крейсере или о лидере эсминцев
О крейсере, который может и сопровождать свои эск. миноносцы.
P.S. Если хотите продолжить по "Новику", то можно перейти в эту тему: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 990#p73990
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #73995
В случае использования "Новика" на японских коммуникациях в Жёлтом море есть опасность встречи с тем же "Касаги", от которого надо уходить, и на большой скорости. А с транспортами можно "разбираться" и без 203мм орудия.
Я не имел в виду Желтое море. Подразумевается использование крейсера с Владивостокским отрядом, как в составе эскадры, так и при одиночном поиске в отрыве от эскадры на большое расстояние.
Алексей Соловей написал:
Оригинальное сообщение #74006
Я не имел в виду Желтое море.
Напрасно "не имели в виду Жёлтое море", ведь там проходили войсковые перевозки японцев, и снабжение их армии.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #73995
О крейсере, который может и сопровождать свои эск. миноносцы.
Может и сопровождать, как и любой другой корабль, но по определению эскадренный крейсер поддерживает миноносцы-эсминцы, атакующие главные силы противника, либо отбивающие атаку миноносцев противника на свои главные силы. Как ни странно в РЯВ крейсера этого практически не делали. Да и появившиеся в последствии лидеры тоже, хотя задумывались и строились именно для этого. В то же время, первая в мире удачная минная атака была осуществлена без помощи крейсеров, поддерживающих атаку своим огнем, а как раз наоборот - в ночной тишине. И атаку на Артурский рейд крейсера не прикрывали.
Впрочем РЯВ внесла коррективы во многие области военного дела - и не только в морские.
Алексей Соловей написал:
Оригинальное сообщение #74020
И атаку на Артурский рейд крейсера не прикрывали.
В ночное время?! Зачем?
Алексей Соловей написал:
Оригинальное сообщение #74020
но по определению эскадренный крейсер поддерживает миноносцы-эсминцы, атакующие главные силы противника, либо отбивающие атаку миноносцев противника на свои главные силы.
И "Новик" вполне мог это делать.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #74016
Напрасно "не имели в виду Жёлтое море", ведь там проходили войсковые перевозки японцев, и снабжение их армии.
В том варианте, по которому развивались реальные события - да!
Но если бы Новик пару-тройку раз продефилировал проливами между Кореей и Японией(такая ли уж фантастика?) - то это был бы уже совсем другой компот. Не смотря на военные действия японские транспорты сновали там как в мирное время. Как на счет введения системы конвоев? - Мелочь, но приятно! Особенно приятно, думаю, было бы на сухопутном фронте.
Алексей Соловей написал:
Оригинальное сообщение #74028
В ночное время?! Зачем?
Если бы патрули обнаружили приближающиеся японские миноносцы, завязался бы бой, в который русские крейсера обязательно вступили бы. Поэтому встречный вопрос: то есть как это - "Зачем?"