Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #73190
Будете продолжать "гонку" до полного израсходования угля, тем самым лишив "Громкого" даже малейшей надежды на приход во Владивосток

стряхнуть противника, заставив его в итоге прекратить преследование, а
63й легче расстрелять нежели КМ.

исход боя Громкий - Сирануи не 50х50, у японца вес залпа выше т.е скажем 40х60 + как и случилось в РИ возможность подхода 63-го. т.е 30Х60 и то условно
второе выведя из строя Км противника Громкий получит тяжелые повреждения, делающие невозможным уход во Владик.

Короче, "Громкий" повернул просто от безысходности ситуации....

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #73231
Осуждали бы сейчас командира "Громкого", если бы "Сирануи" схлопотал-таки торпеду, а N63, благоразумно бросив преследование "Громкого", занялся бы спасением его экипажа?

ИМХО, "Громкий" бы все равно не дошел. Но это мое сугубо личное мнение.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #73251
Может, и не дошёл бы, но шанс имел, и его надо было использовать, что и было проделано.

Очень жаль, что не попал! (вернее, торпеда не взорвалась...)

Отредактированно Россiя (29.05.2009 20:56:14)

я бы не месте командира 63го принял бы бой... благо имелись приемры напр 57мм Аотака засветил русскому Км во время операции по заграждению емнип

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #73344
Может, конечно, и повезёт, но риск с его стороны был бы не оправдан.

не спорю потому и описал шансы... проще пройти мимо слабого противника обработав его артогнем, чем тскать встречи с более сильным. хотя повторюсь я лично не вправе осуждать выбор командира Громкого

NMD написал:

Оригинальное сообщение #73441
а "Громком" #63 и приняли за истребитель.  И решили сначала разобраться с уже побитым (т.е. слабейшим) "Сирануи"

м.б что и так. по кр мере это поясняет логику Керна.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #73553
Громкий" при сближении получил сильные повреждения, наверное, была выведена часть артиллерии.

так зачем сближаться  с Сирануи? лезть под его 2-76мм и 4 57мм??? с борта.
тогда как 63й нес всего 2 47мм

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #70891
Макаров ведь предлагал вооружить "Изумруды" 1х203мм и 3х152мм (позже- пятью).  Однако потеря скорости для "Новика" почти равнозначна смерти, а шаткое преимущество перед неприятелем даже 3-го класса (при 6х120мм), заставляет задуматься о ценности в бою этого корабля.

Макаров ведь предлагал вооружить "Изумруды" 1х203мм и 3х152мм (позже- пятью).  Однако потеря скорости для "Новика" почти равнозначна смерти, а шаткое преимущество перед неприятелем даже 3-го класса (при 6х120мм), заставляет задуматься о ценности в бою этого корабля.
Только Макаров подразумевал именно крейсеры - корабли для крейсерских операций. Обращаю внимание: крейсерскими операциями я называю не утюжение вод на расстоянии видимости с Электрического утеса(люди из моря выходют и кругом дозором ходют...)  - для такой задачи не нужны ни "Новики", ни "Богини", ни "Варяги", ни топовые узлы, ни броневая палуба. Крейсерскими операциями я считаю то, чем занимался Владивистокский отряд.
Если бы Новик в тех обстоятельствах в которых он использовался, отродясь, от проекта имел, например, 22 узла - неужели это было бы равносильно смерти? Назовите мне один случай(прописью - ОДИН!!!) когда скорость Новика сыграла в бою ключевую, определяющую роль?
Маленькая ремарочка: когда после боя в Желтом море от прорвавшегося Аскольда окончательно отстали преследователи, его максимальную скорость оценивали около 14-15 узлов. И что же, такая скорость стала для него фатальной?
Ремарочка в ремарочке: А какая, извините, была максимальная скорость у Асамы и Якумо в тот момент, когда мимо них проходил, точнее - УХОДИЛ Аскольд(заявления о СИЛЬНЫХ пожарах на Асаме и Якумо, вызванных бойким огнем шестидюймовок Аскольда оставляю без внимания - не смешно!).
А вот если бы Новик действительно использовался бы как крейсер(ведь его назначение - разведчик при эскадре, которая в открытом море ищет главные силы противника, а вовсе не разведчик при эскадре, которая сиднем сидит в базе и выходить никуда не собирается) - например с Владивостокским отрядом, тогда ему вполне пригодилось бы восмидюймовое орудие, а 25 узлов и в данном случае были бы без надобности: для поиска и преследования транспортов в открытом океане - восточнее Японских островов вполне хватило бы скорости Памяти Азова.  От кого в таком случае уходить на 25 узлах, кого на 25 узлах догонять? А вот остановленный транспорт от восьмидюймовки пошел бы ко дну с превеликим удовольствием. Встретить там крейсер противника было бы просто нереально. Ведь на самом деле у японцев вообще не было крейсеров. Все  Нанивы,  Кассаги, и иже с ними на деле являются кораблями ВНЕШНЕ(!!!) очень похожими на крейсера, но совершенно не приспособленными, точнее НЕСПОСОБНЫМИ(!!!)  ни к крейсерским операциям, ни к антикрейсерским!!! Если их и можно – с натяжкой – назвать крейсерами, то это крейсера для крейсирования(извините за каламбур) между островами Элиот и Прот-Артуром! Все японские легкие крейсера – это большие сторожевые корабли для патрулирования прибрежных вод! У Японии не было ни одного(прописью – НИ ОДНОГО!!!) корабля, который можно было послать на поиски крейсера, терроризировавшего дальние подступы к Японии! –
- Не было у Японии «защитников торговли»!!!
Поэтому гипотетический 22-узловый, но гораздо более автономный Новик, один мог бы вызвать такой же фурор, как весь Владивостокский отряд(вспомним Эмден).

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #70891
ИМХО, этот корабль незаменимый "батя" своих миноносцев, если те почти не могут противостоять противнику на таких же миноносцах с усиленным вооружением.

И здесь мне опять хотелось бы определиться - мы говорим о крейсере или о лидере эсминцев?

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #73961
От кого в таком случае уходить на 25 узлах, кого на 25 узлах догонять? А вот остановленный транспорт от восьмидюймовки пошел бы ко дну с превеликим удовольствием.

В случае использования "Новика" на японских коммуникациях в Жёлтом море есть опасность встречи с тем же "Касаги", от которого надо уходить, и на большой скорости. А с транспортами можно "разбираться" и без 203мм орудия.

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #73961
мы говорим о крейсере или о лидере эсминцев

О крейсере, который может и сопровождать свои эск. миноносцы.
P.S. Если хотите продолжить по "Новику", то можно перейти в эту тему: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 990#p73990

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #74006
Я не имел в виду Желтое море.

Напрасно "не имели в виду Жёлтое море", ведь там проходили войсковые перевозки японцев, и снабжение их армии.

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #74020
И атаку на Артурский рейд крейсера не прикрывали.

В ночное время?! Зачем? 

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #74020
но по определению эскадренный крейсер поддерживает миноносцы-эсминцы, атакующие главные силы противника, либо отбивающие атаку миноносцев противника на свои главные силы.

И "Новик" вполне мог это делать.

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #74028
В ночное время?! Зачем?

Если бы патрули обнаружили приближающиеся японские миноносцы, завязался бы бой, в который русские крейсера обязательно вступили бы. Поэтому встречный вопрос: то есть как это - "Зачем?"