Сейчас на борту: 
Elektrik,
Olegus1974k,
shuricos,
Буйный,
швед2S8
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 8 9 10

#226 03.07.2012 15:37:52

Vikond
Гость




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

anton63212 написал:

Оригинальное сообщение #556630
Не так давно мне попалась раритетная вещь, я думаю не для широкого круга, но и не секретная(обнаружена при разборке библиотеки почти развалившегося завода ВПК). 1939г, ВМВ еще не началась, что то в роде "Обзор авиации капиталистических стран". Там есть очень четкая и трезвая аргументация. Обзор ведется начиная от политической ситуации (не совсем верно, примерно), экономических(производственных) возможностей, заканчивая готовыми образцами. Так вот если брать тематику авиации, то безусловное первенство там отводится США. Написано все понятно и доступно.

А как там оценивают японскую авиацию?

#227 08.11.2012 11:56:16

goose
Гость




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

1

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #88358
а амы просто не будут там воевать.  они не высадятся, пока бомбежками не закатают джапов в асфальт.  джапы сами сдадутся.

Почитайте Моримуру "Кухня дьявола", поймете, чего достигли японцы (не рядовые, Генштаб), и на что рассчитывали, почему не сдавались даже после применения ЯО и полной изоляции от ресурсов. Они наработали к 1945 году биоматериала, чтобы трижды(!) уничтожить население Земли.

Современная американская медицина обязана опыту японцев на 50% за свои успехи, сделанные до середины 70-х годов.

#228 08.11.2012 13:23:23

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

goose написал:

Оригинальное сообщение #621345
Современная американская медицина обязана опыту японцев на 50% за свои успехи, сделанные до середины 70-х годов.

Медицина по каким направлениям?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#229 08.11.2012 16:32:00

SLV
Гость




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

goose написал:

Оригинальное сообщение #621345
Почитайте Моримуру "Кухня дьявола", поймете, чего достигли японцы

Читали мы его. Как раз Исии показал всю бесперспективность бактериологической войны. Ему ни разу не удалось вызвать эпидемии или эпизоотии. Бомбардировка Нимбо бомбами Удзи с чумными блохами дала смехотворный результат.
Для диверсий его наработки годились, а для войны - нет.

#230 08.11.2012 17:09:53

goose
Гость




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #621392
Медицина по каким направлениям?

Физиологические особенности организма при воздействии низких и высоких температур.
Влияние отдельных органов на боеспособность солдат.
Эпидемиология опасных заболеваний.
Паразиты крови.
Факторы ускорения и ингибирования роста бактериальных культур и вирусов.
Кровеносная система человека. Кроветворная функция.
Сердечная деятельность.
Эндокринология.
Методы воздействия на человека с целью изменения его физиологических параметров.

Были определены конкретные численные параметры величин, которые по этическим причинам было трудно установить в мирное время.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #621492
Читали мы его. Как раз Исии показал всю бесперспективность бактериологической войны. Ему ни разу не удалось вызвать эпидемии или эпизоотии. Бомбардировка Нимбо бомбами Удзи с чумными блохами дала смехотворный результат.
Для диверсий его наработки годились, а для войны - нет.

В книге про это упоминается, были первые несовершенные средства доставки - бактерии, не блох, предполагалось распространять взрывом бомбы, в результате которого практически вся колония погибала. К 1944 году были разработаны более совершенные методы, они не были опробованы на китайцах ввиду осознанной к тому времени большой потенциальной опасности, т.к. специальный отряд не располагал ресурсами для изоляции эпидемии. Американская послевоенная комиссия сделала вывод, что в случае полного разрушения хранилищ и не принятия мер к изоляции района могло погибнуть до 2/3 населения только Евразии.

Отредактированно goose (08.11.2012 17:30:06)

#231 08.11.2012 20:47:29

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3937




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

goose написал:

Оригинальное сообщение #621345
и на что рассчитывали, почему не сдавались даже после применения ЯО и полной изоляции от ресурсов. Они наработали к 1945 году биоматериала, чтобы трижды(!) уничтожить население Земли.

ни на что они уже не рассчитывали.   разве что на геройскую погибель.
и даже не попытались потравить, тех же американцев, после выжигания своих городов обычными зажигалками.  почему бы это ?

#232 08.11.2012 21:12:05

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1511




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

Но это уже и технически непросто было сделать, по крайней мере, до начала высадки американцев на островах. Хотя, может кто то уже задумывался о предстоящей расплате за такие действия


С уважением

#233 09.11.2012 12:28:45

SLV
Гость




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #621603
и даже не попытались потравить, тех же американцев, после выжигания своих городов обычными зажигалками.  почему бы это ?

Дык проект Исии провалился. Емуж не удавалось вызвать эпидемий в Китае и Манчжурии, как он ни старался. Наоборот, он доказал, что это чрезвычайно трудно.
Например для инфекции, распространяющийся воздушно-капельным путем, размер капель должен быть 5 мкм. Существенно больше или меньше - и эти капли не будут представлять серьезной угрозы. 

goose написал:

Оригинальное сообщение #621507
К 1944 году были разработаны более совершенные методы, они не были опробованы на китайцах ввиду осознанной к тому времени большой потенциальной опасности, т.к. специальный отряд не располагал ресурсами для изоляции эпидемии.

При бомбардировке Нимбо применялись как керамические бомбы, так и выброс блох через специально переделанные ВАПы. Результат - всего 2000 погибших. При том, что было сделано не менее 6 самолето-вылетов.
Все попытки использовать в дальнейшем кермаические бомбы провалились.
Мало того. Забегая вперед скажу, что когда амеркианцы применили бактериологическое оружие против кастровцев при  высадке в заливе Свиней, то результат получился обратный тому, которого они ожидали.

#234 09.11.2012 18:51:12

Vikond
Гость




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #621855
Мало того. Забегая вперед скажу, что когда амеркианцы применили бактериологическое оружие против кастровцев при  высадке в заливе Свиней, то результат получился обратный тому, которого они ожидали.

А поподробнее об этом можно?

#235 10.11.2012 00:22:35

SLV
Гость




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #622059
А поподробнее об этом можно?

Перед высадкой над береговой чертой Кубы был распылен аэрозоль с возбидтелем дизентерии, который поразил близлежащие кубинские воинские части. Вот только когда контрас начали высадку, то вяснилось, что больной дизентерией солдат так плохо себя чувствует, что у него нет сил отсутпать. И потому он сражается в своем укрытии насмерть. Таким образом, вместо ослабление обороны кастровцев получилось ее усиление.
Данное мероприятие показало, что применять бактериологичесое оружие против вооруженных сил противника в бою бессмысленно. Это примерно то же, что ядерный удар по полевой обороне - противник, конечно, несет потери, но затраты на их нанесение неоизмеримы с результатом.

#236 10.11.2012 02:51:48

Vikond
Гость




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #622198
Перед высадкой над береговой чертой Кубы был распылен аэрозоль с возбидтелем дизентерии, который поразил близлежащие кубинские воинские части. Вот только когда контрас начали высадку, то вяснилось, что больной дизентерией солдат так плохо себя чувствует, что у него нет сил отсутпать. И потому он сражается в своем укрытии насмерть. Таким образом, вместо ослабление обороны кастровцев получилось ее усиление.

Простите, где Вы это вычитали? Распылять возбудители дизентерии над районом предстоящего десантирования собственных войск могут только полные идиоты. Дизентерийные палочки прекрасно живут в воде и почве до 10 месяцев.
Кстати:
Местные силы самообороны, пытавшиеся воспрепятствовать десантной операции (сначала патруль 339-го батальона из пяти человек, а затем местный отряд «народной милиции» численностью около 100 чел.) понесли потери и были вынуждены отступить. Однако уже в 03:15 о десанте узнало высшее кубинское руководство, которое сумело быстро сориентироваться в ситуации.
На территории страны было введено военное положение и объявлена всеобщая мобилизация. Фидель Кастро обратился с радиообращением к гражданам страны с призывом дать отпор силам вторжения. В район высадки были направлены отряды «народной милиции» из районов Крусеса, Сьенфуэгоса, Колона, Агуада-де-Пасахероса, Матансаса, Карденаса и Ховельяноса, а также армейский пехотный батальон (900 чел.). Но положение осложнялось тем, что ближайшие части кубинской армии (пехотный полк, танковый батальон и артдивизион) находились в городе Санта-Клара, в 120 км от места высадки.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% … 0.B0.D0.B6

Отредактированно Vikond (10.11.2012 03:06:25)

#237 10.11.2012 15:07:44

SLV
Гость




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #622234
Простите, где Вы это вычитали?

Д/ф "Science at war", серия 2 или 3 (не помню, про ядерное было в первой или третьей, а перед бактериологической была серия, посвященная химическому оружию).

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #622234
Кстати:

И где тут противоречие с тем, что я сказал?

#238 10.11.2012 18:24:26

Vikond
Гость




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #622409
Д/ф "Science at war"

"Вот и верь после этого людям..." (С) :)

И где тут противоречие с тем, что я сказал?

Во-первых, кубинские войска, оказавшиеся в районе высадки, таки отступили, а не "сражались в своем укрытии насмерть" (если, конечно, называть войсками патруль из пяти человек и сотню крестьян-ополченцев).
А во-вторых, ближайшие регулярные воинские части на тот момент находились аж в 120 километрах от места событий и, судя по всему, никакой "дизентерийной атаке" не подверглась. Во всяком случае, им ничто не помешало за несколько часов совершить форсированный марш-бросок, с ходу вступить в бой и разгромить десантников.

#239 12.11.2012 10:50:36

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #622198
применять бактериологичесое оружие против вооруженных сил противника в бою бессмысленно

Хм... А если не дизентерия, а легочная чума... Дня за два до начала БД? Вопрос только, как обеспечить тогда ВСЕХ своих неснимаемыми изолирующими противогазами на ВСЕ время операции, включая обеззараживание местности....


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#240 12.11.2012 12:24:12

SLV
Гость




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #623386
Вопрос только, как обеспечить тогда ВСЕХ своих неснимаемыми изолирующими противогазами на ВСЕ время операции, включая обеззараживание местности....

Вот это и есть самое интересное. Как самому защититься от собственного же оружия?
Именно исходя из этих соображений еще в конце ПМВ намечается спад в интересе к стойким отравляющим веществам, вроде иприта, при сохранении интереса к нестойким ОВ.

#241 12.11.2012 15:49:05

Vikond
Гость




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #623386
Вопрос только, как обеспечить тогда ВСЕХ своих неснимаемыми изолирующими противогазами на ВСЕ время операции, включая обеззараживание местности....

Может, проще прививки сделать?

#242 12.11.2012 16:46:40

SLV
Гость




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #623473
Может, проще прививки сделать?

От чумы? Или дизентерии?

#243 12.11.2012 19:02:25

Vikond
Гость




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #623497
От чумы? Или дизентерии?

Прививки от чумы появились еще в конце 19 века. С тех пор разработаны противочумные вакцины с практически стопроцентной эффективностью. 
http://elementy.ru/lib/430343/430346
А вот и вакцина от дизентерии.
http://health.mail.ru/drug/vaccine_dysenterie/

Отредактированно Vikond (13.11.2012 03:38:57)

#244 11.12.2012 16:11:02

goose
Гость




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #623386
Хм... А если не дизентерия, а легочная чума... Дня за два до начала БД? Вопрос только, как обеспечить тогда ВСЕХ своих неснимаемыми изолирующими противогазами на ВСЕ время операции, включая обеззараживание местности....

Не знаю, как у американцев, а у нас на практике, к сожалению, дураков много. Я сам работал в зараженных помещениях. Вот действительно бесит, когда спецперсонал (!) ходит в зону без средств спецзащиты, не проходит толком санобработку, и начинает все лапать. Расстреливал бы таких прямо перед наступлением военного времени, минут за 5-10 до армагеддона. Без абсолютной дисциплины и знаний любые достаточные меры защиты от радио-хим-био неэффективны, т.е. это выполнимо для очень узкого круга лиц.
Грубо говоря: зашло 100 чел в зону, выжили 100%, но нашелся дурак, который снизил выживаемость до 1-10%.

#245 11.12.2012 16:13:14

goose
Гость




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #623406
Вот это и есть самое интересное. Как самому защититься от собственного же оружия?
Именно исходя из этих соображений еще в конце ПМВ намечается спад в интересе к стойким отравляющим веществам, вроде иприта, при сохранении интереса к нестойким ОВ.

VX-газы весьма стойкие, особенно в нашем российском климате. Примерно также зарин, зоман. Несколько недель смерти гарантировано.

#246 12.12.2012 21:24:45

SLV
Гость




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

goose написал:

Оригинальное сообщение #636552
VX-газы весьма стойкие, особенно в нашем российском климате. Примерно также зарин, зоман. Несколько недель смерти гарантировано.

И что, кто-то их применял против кого-то? В российском климате?

#247 18.12.2012 12:11:20

goose
Гость




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #636972
И что, кто-то их применял против кого-то? В российском климате?

Конечно, иначе и быть не может, применяли на животных. Есть таблицы стойкости этих соединений, в зависимости от погодных условий, измеренные на реальном полигоне (http://www.himvoiska.narod.ru/VX.html). В советское время к этому подходили серьезно, и без натурных испытаний теории не оставляли.http://toxreview.ru/magazine/?c4a=20090200

Нервно-паралитические газы очень безопасны и удобны для испытаний, как ни странно это звучит. Идеальное оружие. Гораздо удобнее ядерного или биологического, что и объясняет их большое наличие в арсеналах США и др.

Страниц: 1 … 8 9 10


Board footer