Россiя написал:

Оригинальное сообщение #109999
МГШ "протер глазки" и понял, что ловить там совершенно нечего и у союзников есть более важные дела, чем удовлетворять "мечты" русских.

Именно так - стало совершенно ясно, что "проход из Средиземного моря в Чёрное" при помощи союзников не состоится, значит "глаз да глаз" за ними не нужен, к тому же подписали соглашение, что проливы будут именно нашими. А если просто присутствие, то оно, как Вы правильно заметили, и в мирное время нужно и линкор для него совсем не обязателен.

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #110003
к тому же подписали соглашение, что проливы будут именно нашими

ЕМНИП, это было в 1915, причем в первой половине года

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #110005
это было в 1915, причем в первой половине года

Виноват, действительно, именно тогда. Почему-то казалось, что в 1916...
Но присматривать за союзниками всё-равно надо было.

Отредактированно Martes Zibellina (21.08.2009 16:49:34)

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #110009
Зачисление в состав ЧФ было еще делом нерешенным.

Не знаю, когда они что решили, но зачислили через 3 дня после прибытия во Владивосток и по Сулиге сразу в ЧФ.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #110009
предназначение было определено, скорее всего, после покупки, а не до нее.

Как-то оно не логично получается... Покупаем корабль неизвестно для чего?

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #110009
штурм Дарданелл с участием России- предприятие маловероятное.

Штурм-не штурм - не знаю. Но предназначение (сиречь фантазии/надежды/расчёт) Дарданеллы-Константинополь-Севастополь мне не кажется невероятным и нелогичным. Как именно проходить этот путь - со штурмом или только с наблюдением за штурмом на вторых ролях - другой разговор. К тому же именно оно объясняет все вопросы.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #110009
Да ладно Вам мечтать

Я не мечтаю, я только пытаюсь выяснить, о чём мечтали в 1915-16 годах...

Отредактированно Martes Zibellina (21.08.2009 17:55:04)

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #110009
Нужна установка булей, значительное усиление зенитного вооружения

Насколько знаю, ни один из "средиземноморских" броненосцев Англии булей так и не получил. Поэтому маловероятно, что это соображение могло играть роль на этапе покупки кораблей. А зенитки и т.п. переоборудования в надстройках можно провести и на месте, скажем, на Мальте, если то уж очень понадобится.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #110009
возможность выдержать огонь противника для меня ну очень сомнительна.

Не хуже "Маджестиков", думаю...

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #110046
Насколько знаю, ни один из "средиземноморских" броненосцев Англии булей так и не получил.

Причина очень простая- англичане прекратили операции, в которых они могли бы потребоваться. Вы думаете, турки год сидели, сложа руки? Зря думаете. Система обороны Дарданелл, несомненно, совершенствовалась, в т.ч. были установлены береговые ТА и усилены минные заграждения. Такие меры требуют адекватного ответа, а кроме булей и тральщиков придумать что-либо сложно.

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #110046
А зенитки и т.п. переоборудования в надстройках можно провести и на месте, скажем, на Мальте, если то уж очень понадобится.

Их и установили (в Англии), но не лучшим образом.

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #110046
Не хуже "Маджестиков", думаю...

Те поновее были и докование проходили регулярно... Впрочем, "Маджестик" закончил жизнь бесславно

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #110048
Вы думаете, турки год сидели

Нет не думаю. Кроме того, здесь не турки, а русские важны - что они думали по этому поводу...

Да и операция к тому времени уже шла так, что сначала были бы взяты берега, а уже потом шли бы корабли. Прорыв вроде 18.03.1915 не предполагался.

Отредактированно Martes Zibellina (21.08.2009 19:00:41)

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #110052
Может, найдутся у Вас?

Не понял цели этого сообщения...

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #110059
Не найдутся, к сожалению... ad

Жаль... Будем просить милостыню у форумчан

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #109993
На мой взгляд, все ясно. Пока идет война, броненосец будет находиться на Средиземном море- а это море издавна было "подопечным" кораблей ЧФ. В конце концов, приписка "Чесмы" к Балтике будет выглядеть ненормально, приписка к ТОФу- бессмысленна, а на СЛО его посылать не собираются. Вывод- приписывать его к ближайшему морю. Это- чисто формальный шаг, отражающий отчасти пополнение экипажа моряками Черноморского флота, возможно, в этом замешаны также "мечты" МГШ. Не более того.

По моему все еще гораздо проще. Офицеров во флоте не хватало везде и всегда. После приобретения трех кораблей, их надо было комплектовать (а это около 100 человек). Из Владивостока выгребли почти всех еще в 1915 году. Взять всех откуда то из одного флота - фигу. Не дадут. Ну и распределили по трем разным частям: Балтика, Черное море и гвардия. Кстати, Черное море (Чесма) и гвардия (Варяг) отнеслись достаточно ответственно и офицеров отправили. А вот Балтика (где флаг-капитаном по расп. части был тот самый Тимирев) послала это дело на йух. В результате: командир Пересвета Заботкин - бывший офицер гвард. экипажа, в 1913 году исключен из службы (за что  -  не спрашивайте, сам пока не знаю). В годы ПМВ командир 2-го отдельного морского батальона в Батуме, затем штаб-офицер по строевой части при начальнике морских батальонов Действующей армии. Старший офицер Бачманов - бывший командир Тюленя на Черном море. И т.д.

aden13 Спасибо.
P.S. А не найдутся ли у Вас под рукой мемуары Григоровича?

Россiя

"...на Севере, в районе Мурманска и Кольского залива на нас легла большая и ответственная обязанность охранять транспорты от потопления их подводными лодками противника, уже появившимися там. Англия в этом отношении помогла нам посылкою вооруженных судов и одного броненосца. Мы, в свою очередь, стали искать за границей суда, чтобы обратить их в крейсера, а вместе с этим начались переговоры с Японией об уступке нам наших судов, взятых во время японской войны в Порт-Артуре. На таковую просьбу японцы изъявили согласие и уступили нам три корабля: крейсер "Варяг", эскадренные броненосцы "Полтава" и "Пересвет". Японцы взяли за них лишь то, что они потратили на их ремонт по поднятию и исправлению. Цена эта была весьма незначительна, а мы вместе с тем сразу приобрели три вооруженных корабля, правда, со старой артиллерией и небольшого хода, но, принимая во внимание, что боев с новейшими судами им вести не придется, нужно радоваться этому согласию японцев. Жаль только, что не все захваченные суда мы смогли получить обратно из рук бывшего неприятеля. Кроме этих судов, которые перед уходом на Север должны были быть сданы японцами во Владивостоке, мной затребованы оттуда после ремонта два лучших миноносца "Властный" и "Грозовой", а также плавмастерская "Ксения" и заградитель "Уссури". Командовать ими привести их сюда назначен капитан 1-го ранга А.И. Бестужев-Рюмин, который, набрав себе штаб и получив команды (для "Варяга" из гвардейского экипажа, для "Пересвета" из состава Балтийского флота и для "Полтавы", переименованной в "Чесму", из Черного моря), в конце 1915 года выехал во Владивосток..."

Григорович И.К. Воспоминания бывшего Морского министра. Кронштадт - Москва: Морская газета; Кучково поле, 2005. С. 105.

Отредактированно aden13 (22.08.2009 17:09:47)