Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #156896
По сравнению с "итальянцами"?

Да, не лучше, по крайней мере. Цилиндрический котёл - экономичен, да и загрузиться "гарибальдийцы" могли до полного запаса - им в бой не идти.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #156896
иди рядом и все

Первая же ночь - наутро "итало-японцев" и след простыл. Как искать без радара?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #156887
Одно-другому не мешает.

Не в этом дело. Просто интересны предложения, основанные более-менее на существоваших тогда реалиях, а не отвлеченные идеи. К примеру, непонятно, с чего вдруг Вирениус должен навящево преследовать японские корабли, провоцируя конфликт с Японией, если правительство к нему не готово и наоборот прилагает усилия, чтобы этого конфликта, если не избежать, то оттянуть? Или война уже объявлена? Декларация о контрабанде издана? А предложения сопровождать до Йокогамы (в плен что ли идти сдаваться: призы сами приплыли?) или скупать уголь в британских колониях по дороге и нанимать грузчиков (а кто будет покупать? денег у империи хватит? и англичане продадут? а свой торгфлот - на прикол? а другие колонизаторы - тоже на прикол: все для русских?) лежат за пределами реальности. Да и при том состоянии техники - прожорливые паровые двигатели и низкая надежность КМУ - длительное принудительное сопровождение практически не осуществимо - потеряют они быстро друг друга.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #157035
Можно об этом случае поподробнее?

Увы, нельзя - это было задание в 10 классе (1996 год), все что помню написал ранее.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #157035
Да и без миноносцев не получится - ускользнут ночью или в тумане.

Идти так близко - чтобы не ускользнули, освещать прожекторами, т.д.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #156901
им в бой не идти.

А нам идти?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #156901
Первая же ночь - наутро "итало-японцев" и след простыл. Как искать без радара?

Это с чего их след простынет? Идем рядом - кабельтов 3-5 параллельным курсом или чуть сзади и свети на них прожектором, куда они денуться?

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #156931
К примеру, непонятно, с чего вдруг Вирениус должен навящево преследовать японские корабли, провоцируя конфликт с Японией, если правительство к нему не готово и наоборот прилагает усилия, чтобы этого конфликта, если не избежать, то оттянуть?

А что просил сделать Алексеев по дипломатическим каналам? Вот только мне про историю расказывать не нужно и логику хода исторических событий. Простите если был резок.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #157035
Проблема - узнать об этом в океане.

Я как Вы думаете японцы нападут на нас, зная, что два их корабля под прицелом русских? Как в океане - встречные пароходы со свежеми газетами, да и в порт заходить и им и нам нужно за углем.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #157035
Проблема - узнать об этом в океане.

Единственный вариант уничтожение Вирениусом Ниссина и Кассуги-это начинать войну первыми и спланировать всю операцию заранее.Т.е. отряд Вирениуса изначально готовится и формируется с данной целью.Хотя и в этом случае все очень непросто.В реале же небыло смысла и мечтать об этом.В то же время тащить Вирениуса назад было полной идеотией.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #157248
А что просил сделать Алексеев по дипломатическим каналам?

Так он ведь просил благоразумно, в порядке общепринятой практики - дипломатическая борьба велась постоянно. Такой поворот был бы нам полезен.
Вы же предлагаете не по дипломатическим каналам, а терроризировать мирно плывущие суда, в мирное время, на оживленном международном торговом пути. Поэтому вам и возразил.

Пётр Артурский написал:

Вот только мне про историю расказывать не нужно и логику хода исторических событий. Простите если был резок.

Да ничего, пожалуйста.
Если вы просите, тогда не буду вам рассказывать, что "охота" за японцами на начало войны не повлияла бы. Японцы напали бы в тот же срок, обусловленный стечением других обстоятельств, а крейсера скрылись бы на первое время от преследования в ближайшем английском порту (и не только в английском, они же под торговым флагом), а потом спокойно были бы отконвоированы домой. А вот за Вирениусом началась бы настоящая охота Камимурой, благо, что местонахождение его оказалось бы точно известно. И его отряд либо был перехвачен превосходящими силами, либо разоружился в нейтральном порту.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #157254
До первой поломки в КМУ на нашем корабле?

Ну, от этого ни кто не застрахован.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #157398
Ну узнали в порту - и что дальше? Прямо в порту открыть огонь нельзя, а при выходе - могут и укользнуть, "прикрывшись" нейтралом.

скорости ускользнать на хватит, прикрыться "нейтралом" это как? Да и вообще, японцам придется решать трудности, которых в реальности у них не было!!! Это у японцев пусть теперь голова болит, а нам все просто иди и все.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #157254
А если "Ослябя" будет случайно протаранен "Ниссином"? Мы же ещё и будем виноваты.

А если наооборот? Держаться чуть сзади и левее или правее от японцев, вот если они чуть в сторону попытаются отвернуть получат таран в борт - сами виноваты.

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #157426
Так он ведь просил благоразумно, в порядке общепринятой практики - дипломатическая борьба велась постоянно. Такой поворот был бы нам полезен.
Вы же предлагаете не по дипломатическим каналам, а терроризировать мирно плывущие суда, в мирное время, на оживленном международном торговом пути. Поэтому вам и возразил.

Т.е. пытаться задержать дипломатическим путем военные суда, во время переговоров, в которых решается судьба обеих стран это нормально, а идти рядом не нормально? в чем разница? Обе страны на грани войны и действия Алексеева столь же агрессивны, как и конвоирование.

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #157426
Если вы просите, тогда не буду вам рассказывать, что "охота" за японцами на начало войны не повлияла бы. Японцы напали бы в тот же срок, обусловленный стечением других обстоятельств, а крейсера скрылись бы на первое время от преследования в ближайшем английском порту (и не только в английском, они же под торговым флагом), а потом спокойно были бы отконвоированы домой. А вот за Вирениусом началась бы настоящая охота Камимурой, благо, что местонахождение его оказалось бы точно известно. И его отряд либо был перехвачен превосходящими силами, либо разоружился в нейтральном порту.

Вот здесь большой вопрос! Согласно донесениям Русина начало японской агрессии зависило от "судьбы" "Ниссина" и "Кассуги", т.е. день Х наступал с момента их благополучного прибытия в Манилу, а точнее выхода из нее в Японию. Т.о. при угрозе свои корабля начинать какие-либо действия японцы не решились. Далее, Камимура ни какой охоты устроить не мог он должен был в составе всего флота атаковать Порт-Артур (в реальности бой 27 января), а потом камимура противостоял Владивостокским крейсерам. Если они скроются в аглийском порту, то будут интернированы (про торговые флаги уже писал NMD). КСтати, а про какой английский порт Вы говорите?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #157629
Ну, от этого ни кто не застрахован.

Корабли, построенные "Новым Адмиралтейством" застрахованы от этого в гораздо меньшей степени, чем построенные фирмой "Ансальдо".

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #157629
сами виноваты

Виноват будет тот, кто в ночное время "не соблюдает дистанцию".

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #157654
Корабли, построенные "Новым Адмиралтейством" застрахованы от этого в гораздо меньшей степени, чем построенные фирмой "Ансальдо".

На счет этого сказать ничего не могу - не знаю. А вот то, что на "итальянцах" было множество не доделок - факт, то, что скорость они контрактную не показывали - факт. выходов КМУ у "Ослябя" и "Авроры" не помню.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #157654
Виноват будет тот, кто в ночное время "не соблюдает дистанцию".

Кем и где это прописано? А какова эта дистанция?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #157664
сразу не догнал, что речь о Маниле.  Думал, события начинаются в Красном море.

Ну, войну японцы объявили когда их крейсера вышли из Манилы, а раньше зачем прятаться - иди себе в Японию.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #157664
По большому счёту, там не миноносцы тормозили, а "Аврора".  "Ослябя" тоже не фунт изюму, особенно после аварии.

Про "Аврору" не знал, если это точная информация "Ослябя" да, но вроде все поченили. Но, и "итальянцев" не все в порядке. так что шансы равны, да и что особо переживать - "мир на дворе".

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #157661
на "итальянцах" было множество не доделок

Разве что - касающихся их боеспособности, а не ходовых качеств.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #157661
Кем и где это прописано?

Очевидно, "Правилами судоходства".

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #157683
А что ходовые качества и блеспособность взаимоисключающие вещи?

Нет, но это - не одно и то же. В случае с переходом в Японию "гарибальдийцев" значение имели лишь ходовые качества. А с ними был порядок, ходовые испытания были проведены.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #157683
Все это мелочи.

Ну, если фантазировать о том, что русские корабли смогут неотрывно следовать за японскими, и окажутся на Дальнем Востоке одновременно с ними, а не месяцем позже ("встретившись" с отрядом Камимуры), то - да, "это всё мелочи"...

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #157815
А вот "итальянцы" на испытаниях 20 узлов достигли, и в море 18 - 19 узлов дать вполне могли.

Ну, вы же сами знает про эти испытания, а в рельности корабли не давали такой скорости - "В русско-япон­скую войну «Ниссин» и «Касуга», по данным английских наблюдателей, с трудом могли развить 18 узлов, и то на короткое время." Плюс расход угля на такой скорости высок, смогут и захотят ли перегонные команды держать такю скорость длительоне время? Вы были в Италии или Испании про "маньяна" и "сиесту" с "фиестой" слышали?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #157706
Нет, но это - не одно и то же. В случае с переходом в Японию "гарибальдийцев" значение имели лишь ходовые качества. А с ними был порядок, ходовые испытания были проведены.

На счет ходовых испытаний вы все сами прекрасно знаете, так что это не покеазатель.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #157706
Ну, если фантазировать о том, что русские корабли смогут неотрывно следовать за японскими, и окажутся на Дальнем Востоке одновременно с ними, а не месяцем позже ("встретившись" с отрядом Камимуры), то - да, "это всё мелочи"...

А почему не окажутся? Скорость одинаковая по крайней мере у "Авроры" и "Ослябя", да и гнать японцы не смогут - уголька на хватит. А Камимура как нас встретит? И на каком основании? На дворе - МИР!!!.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #157815
И с чего Вы взяли, что японцы не смогут решить?

А где я писал, что не смогут - может и смогут, вот только какой ценой? Я считаю, что им придется отложить начало войны минимум на 1 месяц!!! А это:
1) Приход "Ослябя", "Авроры", "Дмитрия Донского".
2) Приход "Маньчжурии" и "Смоленска".
3) Постройка бонового заграждения у Порт-Артура.
4) Получение инструкции Макарова (послушаю или не послушают, другой вопрос).

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #157815
Выходить из порта вместе с нейтральным (английским) пароходом. В случае нападения отряда Вирениуса нейтрал пострадает при "чужой разборке". Виноват, как открывший огонь первым, будет разумеется Вирениус.

Т.е. я так понимаю они будут прятаться вдвоем за нейтральным пароходом от наших снарядов? А как он их прекрывать с другого борта будет? У нас как минимум 2 корабля. Плюс был же Гулльский инцендент - ничего обошлось.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #157815
Так "просто идти" или преследовать? Вирениус как раз "просто шёл" - результат известен.

А в чем разница?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #157815
1. Виноват будет тот, кто протаранил.
2. А японцы позволят Вам занять такую позицию?  Маневрировать они тоже могут.

1. Это следственная комиссия решать будет, потом.
2. Ну пусть мешают - вот и будем 8-ки выписывать вокруг друг друга, а время то идет - глядишь не на один, а на два месяца позже придем.
P.S. Вот сейчас подумал, можно же "японцев-итальянцев" захватить на несколько дней, так сказать до выяснения. Т.е. такие случаи были японцы захватили русские пароходы до начала войны, а потом через некоторое время их отпустили. А Алексеев предлогал двинуться в Японию и "устроить Синоп". Все это рискованно, но все же. Более того, до этого конечно трудно додуматься (но что гораздо проще), перекупить итальянских машинистов в ближайшем порту и дело в шляпе!!!

Отредактированно Пётр Артурский (16.12.2009 12:29:08)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #157833
с трудом могли развить 18 узлов, и то на короткое время

1. Это при полной загрузке. В данном случае есть некоторый недогруз.
2. Так у Вирениуса 18 узлов могут дать разве что Аврора с Алмазом. Что для потопления/захвата недостаточно.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #157833
Вы были в Италии или Испании про "маньяна" и "сиесту" с "фиестой" слышали?

Не был, но слышал. Только вот переходом командовали англичане - у них сиесты нет.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #157833
Т.е. я так понимаю они будут прятаться вдвоем за нейтральным пароходом от наших снарядов?

Неверно. Вместе - вовсе не означает прятаться, да ещё и вдвоём. Достаточно, чтобы нейтрал был рядом, чтобы в случае боя в него попали случайные снаряды/торпеды.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #157833
Плюс был же Гулльский инцендент - ничего обошлось.

1. Обошлось с трудом, после того как Россия признала вину и выплатила компенсацию.
2. Там военное время было. А Вы предлагаете топить в мирное время.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #157833
А в чем разница?

В скорости. В расходе угля, возможности провести бункеровку, износе механизмов.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #157833
1. Это следственная комиссия решать будет, потом.
2. Ну пусть мешают - вот и будем 8-ки выписывать вокруг друг друга,

1. Никаких "потом". Следственная комиссия назначается сразу же.
2. Неа. Отвернут японцы ночью.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #157833
Вот сейчас подумал, можно же "японцев-итальянцев" захватить на несколько дней, так сказать до выяснения.

Это где именно? В районе Суэца - это чистой воды пиратство.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #157833
Я считаю, что им придется отложить начало войны минимум на 1 месяц!!!

Вам уже писали, что на вступление в войну прибытие КР не влияло.