артём написал:

Оригинальное сообщение #143879
Подобная система, только пол дела. Ещё требуется унификация самого оружия.

Неизвестный  автор формулирует так
Еще в конце 70-х годов специалистами предлагались различные варианты универсальных пусковых установок и многофункциональных систем управления, создаваемых уже на элементах уже имеемых или разрабатываемых образцов оружия и вооружения. Никаких научных или технических проблем здесь не существовало. Нужны были лишь организационные решения, направленные на изменение порядка разработки систем вооружения. Однако руководство ВМФ, в лице С.Г. Горшкова, на это не пошло. Главком не пожелал проводить такую реорганизацию, всегда связанную с интригами и очередным ущемлением интересов моряков в "сухопутном" министерстве обороны СССР под воздействием всесильной промышленности. http://www.rusarmy.com/vmf/em_pr_956.htm

Ссылок на источники нет, возможно просто частное мнение. Захотел-незахотел...

Отредактированно charlie (13.11.2009 14:13:43)

Несколько картинок:

Отредактированно артём (13.11.2009 15:21:47)

charlie написал:

Оригинальное сообщение #144343
То-есть требовалась деректива на унификацию изделий разных производителей по ПУ и СУ от источника уровня Совет министров-министр обороны-комиссия ЦК по оборонным вопросам ?

При этом функция Горшкова сводится к роли просителя, а для успеха необходима заинтересованность главкомов  СВ, ВВС и ПВО (с учетом необходимости корректировки ТЗ ).

В общем, да.

Дело в том, что некоторые ГенКонструкторы были "на короткой ноге" с членами ПолитБюро. Поскольку дела флота были не первыми в списке, их учитывали "поскольку по стольку".
Если генконструктор говорит что создаст на базе замечательного сухопутного комплекса корабельный, ему доверяли больше, чем требованиям флотских о том, что бы все изделия запускались с одной ПУ и сопрягались с единой РЛС.
Правда, в результате комплексы создавались долго и трудно, разнокалиберность была дикой, каждый комплекс работал со свой СОЦ. В итоге, на корпусе перечень оборудования (абсолютно не совместимого) превышал перечень задач корабля (да же с учетом фантастических). Комплексы созданные без учета анализа потребностей флота, хоть и были хороши по возможностям, не отвечали потребностям флота.

Как пример.
Под калибр УВП Форта (ТПК 10-1м), вполне можно было создать могучую ПКР, под калибр УВП Урагана/Штиля создать малогабаритную ПКР (ТПК 7х0.65м). Все комплексы, ОБЯЗАНЫ сопрягаться с корабельной станцией общего обнаружения, исключение можно сделать лишь для коплексов СО (ЗРАК). Тем более что пример модульного конструирования в СССР был (ракеты серии Х)

charlie написал:

Оригинальное сообщение #144381
Выходит изменить ситуцию мог или генеральный секретарь уровня ИВС (лишенный сентементальности прагматик со склонностью к самообразованию и самостоятельному анализу явлений), или  увеличение роли флота в обороне государства. Действительно, если из 36млрд. руб на "вооружение и оснащение" ВС СССР выделенных в 1989 на флот приходится только 6 млрд. то нечего и иллюзиям предаваться...

Нет. Ситуацию могло изменить понимание, что без ВМФ небудет внешней политики.
Плохо когда у руководства государством, люди которым УЖЕ ни чего не надо.

Решение европейских задач, танковыми армиями, без применения ЯО было не возможно (по крайней мере требуемыми темпами и в рамках предпологамых потерь).
Несколько эпохальных событий (конфронтаций) хорошо показали путь развития флота.
Карибский кризис, помощь Египту, африкански войнушки.
Каждый кризис давал толчек к развитию. Однако, со временем, со спадом напряженности задачи размывались (не стирались) в здравые идеи вносились требования совершенно оторванные от жизни.

На всякий случай, вдруг кто запамятовал. У амеров то же системы были разные для ВМС и для ВВС (проектировались, создавались и принимались на вооружение одновременно).

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … m86b.shtml
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … 9c_d.shtml
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … 129a.shtml

Hai Chi написал:

Оригинальное сообщение #144490
Нет. Между "Фрунзе" и "Калининым" на этом стапеле строился БРЗК "Урал".

Видимо большие надежды возлагались на этот корабль, если прервали строительство 1144. Тем более, что после закладки 3-х 1164 в период с 1976-1979 4-й корабль был заложен только в августе 1984. Еще одна непонятка:) Или проблемы со смежниками, аналогичные 1143.4 и 1143.5 (задержка сдачи первого на 2 года и второго на год из-за недопоставок РТВ) привели к мысли о преждевременности закладок крейсеров и постройке менее насыщенных электроникой 956 (первый заложен как раз в 1983), но быстрая приостановка строительства в январе 1985 в таком случае кажется нелогичной. Тем более всего один корабль ( у Соколова в "Расходных материалах" встретил утверждение о закладке еще одного ЭМ в 1982, но уж очень сомнительно, учитывая, что согласно http://www.shipyard61.com.ua/start-rus.html на заводе всего 3 стапеля, на 1982 на них "Ч.Украина" и 2 "индийца")

артём написал:

Оригинальное сообщение #144388
Однако, со временем, со спадом напряженности задачи размывались (не стирались) в здравые идеи вносились требования совершенно оторванные от жизни.

Видимо период "разрядки" 70-х основательно расслабил тогдашнюю элиту, а возникновение "горячей точки" у себя под боком, "за речкой" сделало ее еще более сухопутной.
P.S. Таки нашел старые "Известия" за 1989г с бюджетом МО
     
                 Содержание   Оснащение    НИОКР    в млрд.руб.
Флот          2,73                      7,36          2,16

ВВС           2,23                     7,19            2,73

СВ             9,95                     10,1            0,97

Другие       2,54                     6,77            7,48
(так и написано)

charlie написал:

Оригинальное сообщение #144625
Видимо период "разрядки" 70-х основательно расслабил тогдашнюю элиту,

а возникновение "горячей точки" у себя под боком, "за речкой" сделало ее еще более сухопутной.

Разрядка только в кавычках. При чем именно в это время нужен мощный флот. Да, Афган высасывал деньги как пылесос....

Официальным финансовым сводкам, я бы не доверял.....

артём написал:

Оригинальное сообщение #144725
Разрядка только в кавычках. При чем именно в это время нужен мощный флот. Да, Афган высасывал деньги как пылесос....

Официальным финансовым сводкам, я бы не доверял.

В 1990 степень открытости госструктур всеж повыше чем в 1985:) Тем более, что это период последний генсек вещал с трибун о 20% от ВВП расходуемых на оборону, вдвое больше опубликованных (и больше чем оценка ЦРУ!). Чего не споеш в оправдание своего бессилия и некомпетентности...Цифры возможно не бесспорные (в абсолютных велечинах), но ИМХО интересны именно как показатель доли расходов на флот в бюджете МО.
"Разрядка" безусловно понятие более газетное, скорее перенос противостояния из старушки Европы в "третий мир", причем года с 1980 попыток расширить нашу сферу влияния незаметно. Но снижение интенсивности боевой подготовки с начала 1970-х фиксируется во многих источниках (чаще всего по ВВС:уменшение налета, упрощение заданий) Подрасслабились...

Отредактированно charlie (14.11.2009 13:53:06)

charlie написал:

Оригинальное сообщение #144744
"Разрядка" безусловно понятие более газетное, скорее перенос противостояния из старушки Европы в "третий мир", причем года с 1980 попыток расширить нашу сферу влияния незаметно.

Но снижение интенсивности боевой подготовки с начала 1970-х фиксируется во многих источниках. Подрасслабились...

Вот для этого и нужен флот. Попыток предостаточно, сильно не офишируется. Однако, не люблю беседы о политике, начало 80-х это гонки на лафетах. Руководству уже ни чего не интересно, разумные идеи отвергаются ради стабильности существования верхушки, Афган маразматическая глупость и т.д.

Странно. Именно 70-е характеризуются наибольшим количеством боевых служб для НК.

артём написал:

Оригинальное сообщение #144726
Было очень не мало проблемм.

Из "Авианосец" Макарова Все 14 лет моего директорства, так же как и 20 лет директорства моего предшественника и учителя Анатолия Борисовича Ганькевича, завод никогда не срывал сроков постройки кораблей. Переносы сроков были. Основная причина одна: несвоевременные поставки электронного вооружения и оружия.
  Считалось, что на сроки сдачи влияло отставание работ нашего основного партнера — электромонтажного предприятия «ЭРА» нашего министерства. Но «ЭРА», надо отдать ей должное, мастерски умела концентрировать людские и материальные ресурсы в нужном месте и в необходимые сроки. Руководство 6-го главка могло собрать к нам людей с других заводов, начиная от Калининграда и Северодвинска и кончая Владивостоком. Кроме этого, привлекались очень мощные и мобильные монтажные организации других министерств. И, конечно же, «ЭРА» умела правильно оценивать перенос сроков поставок и удлинение сроков постройки корабля и правильно использовать эти факторы. Поэтому, хотя работа предприятия «ЭРА» была дежурным вопросом на любом совещании, срывов сроков сдачи кораблей по их вине не было.
Видимо, будет правильным назвать единственной причиной удлинения сроков постройки кораблей задержку поставок электронного вооружения, главным образом, опытных и головных образцов.
Винить в этом промышленность, как правило нельзя. Заказчиками опытных и головных образцов электронного вооружения являются функциональные управления ВМФ: Управление радиотехнических средств, Управление связи, Управление ракетно-артиллерийского вооружения, Управление навигации. Они финансируют из бюджета и руководят с помощью своих институтов разработкой и изготовлением образцов новой техники. Казалось бы, они должны нести ответственность за сроки и качество. Но такого никогда не было. Тогда кто? Договорных отношений с этими управлениями ВМФ у нас не было.
Главное управление кораблестроения (ГУК) заказывает заводу корабль от имени ВМФ. Может они? Ведь это управление «Главное». Ничего подобного.
Поняв эту «систему», я на заказе 105 при ежегодном пролонгировании договора на постройку корабля в годичное дополнительное соглашение включал вопросы ответственности ВМФ, в лице непосредственного заказчика ГУК, за сроки и качество поставок. Иногда даже предъявлял ГУК штрафные санкции за несвоевременные поставки. Но не тут-то было.
ГУК выносил все это на арбитражный суд в Москве. Арбитраж принимал решение в пользу ГУК. Но я все равно повторял то же самое на следующий год, и так до сдачи корабля в надежде на то, что придет час, и кто-то разберется с этим безобразием.
Иногда на больших совещаниях должником недопоставок я называл ВМФ. Тут все моряки дружно приходили в ярость. Видимо, они понимали мою правоту.
У американцев все это по-другому, разумнее. Не буду вдаваться в подробности, но скажу, что серьезный электронный комплекс для авианосца начинает финансироваться за 7—8 лет до начала постройки (финансирования) корабля. Результат один — своевременная реализация проектной боеспособности корабля.
В марте 1984 года (готовность заказа 105 — 13%) состоялась коллегия Минсудпрома, на которой обсуждался десятилетний (1985—1995 гг.) план создания вооружений. Заканчивая свое выступление, я назвал продолжительность постройки наших кораблей...
и сказал: «Все это результат поставок. В XII пятилетке поставки могут опрокинуть все наши расчеты».
На этом же заседании ВПК флот (адмирал Тынянкин предложил заменить комплекс средств радиоэлектронного противодействия (РЭП) «Кантата-М» на «Созвездие-БР». В решение ВПК это предложение не включили. Л. В. Смирнов справедливо посчитал, что с голоса такие серьезные решения принимать нельзя.
Комплекс «Созвездие» это десяток крупных подкомплексов, расположенных по всему кораблю, это сотни антенн и специальных изделий. Замена обошлась дорого. Сотни помещений, уже сданных под кабельный монтаж, пришлось переделывать и даже перепланировать сами помещения.
Самое плохое, что разработок еще не было и разработчики подкомплексов «Созвездия» не могли выдать данные для проектирования Невскому бюро. Только через полгода-год завод начал получать рабочую документацию, да и то не полную и не достоверную. Мои помощники, когда оформлялось решение о замене, настаивали на том, чтобы оставить на зак. 105 комплекс «Кантата». Я тоже понимал сложность этого дела.
Но понимал я и другое. Средства РЭП дело новое, быстро развивающееся, а поэтому и быстро меняющееся, а значит и быстро устаревающее. Несмотря ни па что, надо было идти на новый комплекс, на «Созвездие».
Только начало кабельного монтажа в надстройке это решение задержало на год, а кое-где и на полтора.
Прошло почти 5 лет. Десяток коллегий Минсудпрома, заседаний ВПК, Межведомственных советов, сотни совещаний состоялись за эти 5 лет. И вот, как бы итоги. Мое выступление на коллегии 27 июля 1989 года, готовность заказа 105 — 80%):
«Из общей суммы поставок электронного вооружения 246 млн. рублей на конец июля 1989 года не поставлено оборудования на сумму 115 млн. рублей, т. е. половина"
Получили мы в 1989 году на корабль «все необходимое», кроме комплекса РЭП «Созвездие», перешедшего на 1990 год. В 1990 году ВПК была вынуждена разрешить правительственной комиссии производить испытания средств ПВО корабля без учета средств РЭП. Это написано для простаков в правительстве. Не буду долго и сложно объяснять, но фактически — это разрешение сдать флоту небоеспособный корабль.
Вот, что такое несвоевременный заказ, и как следствие несвоевременная разработка и поставка новой техники.
У нас на заводе это называлось «поздний запуск в производство» и считалось тягчайшим грехом.
[/i]
http://lib.rus.ec/b/166203/read
Ничего нерешаемого.

Отредактированно charlie (14.11.2009 18:39:55)

charlie написал:

Оригинальное сообщение #143371
Именно поэтому цифра в 4 млрд. руб за советский авианосец, особенно в ценах 1978г, приводимая Амелько в статье по Вашей ссылке, вызывает сомнение. Понятно, что это суммарная велечина всех расходов, так или иначе сязанных с созданием АВ, но порядок цифрaq Подозреваю публицистическую гиперболу автора, тем более, что ряд неточностей (  Огарков с сентября 1984 командующий войсками Западного направления, атомная "Червона Украина") заставляют задуматься. На созданние "Бурана" за 12 лет ушло 16 млрд. руб...

Судя по всему это цена жизненного цикла. Эксплуатация и боевая подготовка АВ стоит бешенных денег.

Вот для этого и нужен флот. Попыток предостаточно, сильно не афишируется. Однако, не люблю беседы о политике, начало 80-х это гонки на лафетах. Руководству уже ни чего не интересно, разумные идеи отвергаются ради стабильности существования верхушки, Афган маразматическая глупость и т.д.

Да ладно. Андропов пролез в политбюро в 1974-м. Афган начался сразу же после революции в Иране. Ввод протаскивали Андропов и главарь авианосной мафии - Устинов.