Азов написал:

Оригинальное сообщение #128892
По типу - если вы коммунист, то у вас пулемет застрочит с новой силой?
//////
Вот именно...усилием воли (которой не было) продолжать погоню... выжимая из машин всё что можно и чего нельзяраз выпал ШАНС, понимая что другого может и не быть! А не бросать погоню что бы противник потом не удивлялся..."ТРУДНО ОБЪЯСНИТЬ ПОВЕДЕНИЕ РУССКИХ" !!!! Чтоб НЕКОМУ было потом удивляться...и НЕЧЕМУ!

Обалдеть.
Вы наверное все таки издеваетесь.
Но почему только над нашими командующими?
Поиздевайтесь над теми же немцами.
Вот где простор.

Почему скажем Шеер не разгромил Грандфлит? Ведь тот ему попался на клык. Всего то и осталось, что усилием воли выжать из кораблей и людей все что можно и нельзя - и громи сколько влезет.
Главное что бы мало не показалось.

А этот недотепа Сушон. Вот какого хрена он думал и не громил русский ЧФ? Ведь тот постоянно тусил в море, и все время был готов попасть ему на клык. Нет, видать Сушон был перестраховщиком, боялся - а вдруг что не так получится, боялся палки капрала больше чем врага, и держался устава аки стены. Бюрократ короче, чиновник в погонах, а не адмирал. Позор германского флота.
И не было в германском флоте быстрых разумом Эбергардов, одни только... тьфу, прости господи - Сушоны.
Ну и кличку ему соответсвующую, типа Сушоный пантелеймон.

Так что если любите впустую поиздеваться, то не ограничивайте свое творчество только русскими командующими. В мире ведь так много еще интересного.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #128948
А кому - надлежало ловить такой корабль как германский линейный крейсер?
Судя по имевшимся силам и средствам - явно не командующим нашего ЧФ.

Конкретно - Кап. 1 ранга Сергееву - командиру "Имп. Екатерины Великой" 8 января1916 г; конкретно - полному адмиралу Эбергардту - командующему ЧФ 1-7 июля 1916 г.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #128948
И много германских линейных крейсеров англичане поймали???

Линейных нет... но у Фолкленд, в Гельголанде и у Доггербанки они полагаю вполне оправдали своё существование...сделали ВСЁ (или почти всё) чтобы МАКСИМАЛЬНО ослабить противника... чего, увы, нельзя сказать о ЧФ да БФ тоже, когда им предоставлялись подобные случаи...(((

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #128950
Обалдеть.
Вы наверное все таки издеваетесь.

В данном случае нет...скорее испытываю досаду... когда читаю об "удивлениии" немцев действиями русских... и "жалкий лепет оправданий" наших ПОЧЕМУ они не проявили здоровой агрессии... и вспоминаю Тови - "Бисмарк"...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #128950
Поиздевайтесь над теми же немцами.
Вот где простор.

Немцы вполне оправдали, быть может, излишнюю свою предыдущую осторожность в Ютланде...и показали КАК надо действовать в подобных случаях, т.е. не упустили свой ШАНС... посчитайте потери англичан и немцев... и поводов как Вы выражаетесь  "поиздеваться" ей богу не нахожу...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #128950
Ну и кличку ему соответсвующую, типа Сушоный пантелеймон.

)))))))))))Браво! ))))Я оценил Вашу шутку юмора...))))) Честное слово!))) Но Сушон в ошёл висторию всё таки как СУШОН-ПАША...А Эбергардт как ГЕБЕНГАРДТ... как говорится ПО ШЕРСТИ И КЛИЧКА...)))и не я их им придумывал... однако..))))

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #128950
Так что если любите впустую поиздеваться, то не ограничивайте свое творчество только русскими командующими. В мире ведь так много еще интересного.

Однако...немцы и англичане...если и пропускали удары но и умели наносить достойные ответные... и их прошлые промахи...  оставались в тени их достижений... чего я , при всём своём огромном желании, не могу сказать о наших...(((

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #128951
вам пишут про печальные последствия победы в первом сражении в Гельголанской бухте, а вы перескакиваете на Доггер-банку... Тщательнее надо готовить ответы, коллега, тщательнее...

Ну хорошо..Гельголанд..а Дарданелллы каким боком к нему? всё равно не внесли ясность ...батенька...)))

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #128951
С этого места по-подробнее... Когда это его подняли и вернули на Фатерланд?

А его и не надо было поднимать...он и не тонул..о дальнейшей его судьбе пишет К. Пузыревский "23июля 1915 г. удалось снять "Альбатрос" с камней отвести его в...............Оскархармн.....восстановление "А" было закончено в феврале 1916 года, но возвращение корабляГермании - в Данциг состоялось только в 1919 г." Достаточно подробностей?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #128951
Нет, это суровая реальность жизни... Нарушать надо с выгодой, а какую выгоду флоту принесло бы ваше стремление расстреливать в терводах Швеции остов выбросившегося на отмель корабля,

Примерно ТАК должен рассуждать командир РУССКОГО корабля, помня о судьбе "Варяга", "Кореца" и "Решительного" когда ВСЕ "ревнители" нейтралитета, международного права, хуман райтов и т.п. скромненько промолчали... даже "отечески не пожурили" японцев.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #128951
Историю Готландского боя вы знаете откровенно слабо, следовало бы почитать внимательнее, кто и что знал... Тем более, что написано достаточно...

Возможно...Но о РЕЗУЛЬТАТАХ его достаточно хорошо осведомлён..."Майнц", "Кёльн", "Аридна"........

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #128951
С морским правом вы, по всей видимости, тоже не знакомы - оно разрешает укрываться в водах нейтрального государства поврежденному кораблю и не только укрываться, но и устранять повреждения в течении определенного срока.

При желании можно представить дело иначе..."закон что дышло" ..это забота дипломатов...пусть бы доказывали и запутывали ...что бы потом у "цивилизованного мира" не было ясности "то ли он украл то ли у него украли"...Сушон ИМЕННО так и действовал...и его "версию" начала войны ...очень охотно тиражировала "свободная" мировая пресса....

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #128951
Пиз...ть - не мешки ворочать...  или "всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны..."

ВСЕ мы грешные...только этим здесь и занимаемся на сайте...)))) Иначе для ЧЕГО он?

Азов написал:

Оригинальное сообщение #128986
только этим здесь и занимаемся на сайте..

Вы занимаетесь, остальные - как видится, нет. Позвольте спросить: А вам самому приходилось нарушать требования приказа (боевого распоряжения) для успешного решения боевой задачи? Хотя бы в мирное время, рисковать еще не жизнью, а карьерой своей, своих подчиненных? Ответьте прямо.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #128986
Гельголанд..а Дарданелллы каким боком к нему?

Простым боком - для начала, подготовка операции без надлежащего разведывательного обеспечения, затем, привлечение крупных артиллерийских кораблей для борьбы с береговыми укреплениями без надлежащего противоминного и противолодочного обеспечения. Надежда на внезапность, на испуг противника, на "русское авось" или ваше "победителей не судят"...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #128983
Так же и все остальные примеры, приведенные ув.Азовом - это случаи когда немцы делали те или иные ошибки, а англичане просто ими пользовались.
Но наверное не стоит думать, что только использование ошибок противника и оправдывало существование британского флота.

Стоит...я думаю всё таки стоит...и смею утверждать...что умение  использовать ошибки противника (наказывать его за них) это тоже искусство...как минимум составная часть тактики и стратегии... и ксожалению наши этим искусством НЕ ВЛАДЕЛИ...в отличии от англичан и немцев...(((

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #128983
а не голословной и огульной.

Уважаемый Grosse...если бы моя критика действий, например Эбергардта) действительно была бы как Вы утверждаете "огульной" и я бы действительно имел целью, смешать его с грязью...в чём Вы непоколебимо уверены, то я бы "припомнил" бы ему дляобострениясюжета и Сарыч и бой у Босфора....как это делают другие...но я отчётливо понимаю что там Эбергардт действительно... НИЧЕГО не мог сделать со своими "Святителями"... и не "вешаю на него лишних собак"... или это не так ...?

Азов написал:

Оригинальное сообщение #129003
Не стремитесь умереть за свою родину, пусть лучше враг умрёт за свою!

Обладатель столь шикарного девиза, вы ответите на конкретный прямой вопрос?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #128994
А вам самому приходилось нарушать требования приказа (боевого распоряжения) для успешного решения боевой задачи? Хотя бы в мирное время, рисковать еще не жизнью, а карьерой своей, своих подчиненных? Ответьте прямо.

Без этого продолжать дискуссию не имеет смысла...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #128993
А может это так называемое "удивление" немцев и было жалким лепетом их оправданий - ведь бежали то они без оглядки, даже не пытаясь помериться силами.

Скажите ещё что "позорно бежали"))))) а их удивление говорит о том что сами бы немцы на месте русских действовали бы с точностью до наоборот...т.е. будь они такими же "сверхгрозными" то наверняка бы загоняли дичь до упора...и не давали бы противнику повода для удивления..)))) а оказалось ..что не так страшен чёрт (или русский медведь) как его малюют в "Ташенбухах" и "Джейнах"...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #128993
Что же касается "жалкого лепета наших оправданий", то они действительно буквально смехотворны. Ну подумаешь там, лопнули на "Кагуле" поршневые кольца в цилиндрах высокого давления. Чепуха. Жалкие отмазки.

Очень вовремя почему то лопнуло...)))) так же как и шквал налетал, видимость ухудшалась, топлива вдруг выяснялось маловато...и т.д. я в курсе КАК пишутся юридические документы для будущих комиссий...и.... истории тоже..)) что оставалось делать бедным 4 "Новикам"? тоже поджать хвосты и..."очистить поле боя"..))))

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #129001
Не понял.
Поясните - чего такого немцы показали ПОСЛЕ ютланда?

Извините, неправильно предложение построил...я имею в виду что В Ютланде, немцы оправдали свою быть может чрезмерную осторожность ДО Ютланда... как следует настреляв по морде англичанам ПРИ Ютланде... теперь понятно?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #129001
Эбергард вошел в историю как Эбергард. А уничижительные клички ему придумывают потому, что он русский адмирал, и судя по всему только русским свойственно заниматься самобичеванием. И эта дискуссия - лучший тому пример.

Есть самобичевание а есть конструктивная критика... если Вы не чувствуете разницу (или не хотите)...то....извините...))) Как говорят на флоте "Не путайте клапана!"))))

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #129001
А японцы в "деле Варяга" де-факто ничего такого не совершили, чтобы их журить. Даже отечески.

а "де-юре"? что обжает "цивилизованный мир" (правда когда емувыгодно только)...)))

Азов написал:

Оригинальное сообщение #129003
Стоит...я думаю всё таки стоит...и смею утверждать...что умение  использовать ошибки противника (наказывать его за них) это тоже искусство...как минимум составная часть тактики и стратегии... и ксожалению наши этим искусством НЕ ВЛАДЕЛИ...в отличии от англичан и немцев...(((

Напротив, судя по всему и наши владели этим искусством в той же степени. И за ошибки немцев как правило наказывали - тут и гибель Меджидие, и подрывы Гебена с Бреслау.
Другое дело, что на Черном море немцы вели себя очень осторожно, уважительно, если хотите. И никогда не выводили в это море боевых кораблей, которые не способны от русских убежать. Выводили только скоростные. Поэтому и поймать их было гораздо сложнее, шансы на это были исчезающе малы.

А вот скажем в Северном море немцы вели себя более расхлябанно и нагло. И именно за это бывало что и получали от англичан. Вели бы себя так же расхлябанно и на ЧМ, получили бы побольше и от наших.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #129003
если бы моя критика действий, например Эбергардта) действительно была бы как Вы утверждаете "огульной" и я бы действительно имел целью, смешать его с грязью...в чём Вы непоколебимо уверены, то я бы "припомнил" бы ему дляобострениясюжета и Сарыч и бой у Босфора....как это делают другие...но я отчётливо понимаю что там Эбергардт действительно... НИЧЕГО не мог сделать со своими "Святителями"... и не "вешаю на него лишних собак"... или это не так ...?

Так попробуйте припомнить.
К действиям Эбергарда есть кое-какие вопросы скажем по Сарычу. Но в целом, и Сарыч и Босфор безусловно заслуживают плюса, и если не Эбергарду конкретно, то во всяком случае к его флоту. Который подготовлен был, можно сказать блестяще. И действовал соответственно.
И полагаю, что эта блестящая подготовка не совсем без участия Эбергарда была достигнута.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #129008
Обладатель столь шикарного девиза, вы ответите на конкретный прямой вопрос?

Золотые слова... автор кажется генерал Паттон...

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #129026
Ваш ответ лишь заставляет улыбнуться

"Улыбайтесь , господа! Улыбайтесь!" )))))